Corona: Der Trick mit dem Virus

Zitat von Laurianna

Das ist keine Mär, sondern aus Wikipedia, de.wikipedia.org/wiki/Influenza, dabei handelt es sich um Todesfälle in Deutschland, die rein nur!!! auf den Grippe-Virus zurückzuführen sind und nicht in Zusammenhang mit anderen Vorerkrankungen stehen etc.

Das bedeutet, dass die hohen Zahlen bei der Grippe, genauso wie man es bei dem Coronavirus vermutet, dadurch entstehen, dass sie mit Vorerkrankungen zusammen agieren.

mta-dialog.de/artikel/zahl-der-grippetoten-steigt-deutlich.html

Laut diesem Artikel wurden seit September 2019 bis heute ca. 130 Todesfälle bei ca. 79000 bestätigten Fällen in Deutschland gemeldet.

Bei Wikipedia handelt es sich um eine Sekundärquelle. Da ist es geraten, deren Quellenverweise auch noch zu sichten. Ich hab die drei infrage kommenden Quellen angeschaut. Keine der drei hat Material hergegeben, was die im Beitrag getätigte Aussage bestätigen könnte. Ich versteh die Schlampigkeit der in Wikipedia gemachten Quellenangaben nicht. Aber Wikipedia ist bekannt dafür, dass sie in Sachen Medizin und Gesundheit eine reine Pharmaveranstaltung sind.

Um zuverlässige Aussagen zur unterschiedlichen "Gefährlichkeit" von Grippe und Covid19 machen zu können, bräuchte es einen direkten Vergleich. Unter sterilen Bedingungen. Denn Koinfektionen mit anderen Viren sind keine Seltenheit. Was bleibt ist die epidemiologische Beobachtung dessen, was unter den Infektionen passiert. Für beide Virenarten. Und da passiert im Moment nicht viel.

Was aber passiert, ist die künstliche Verhypung (neues Wort, Vorsicht gefährlich) von Covid19 als gefährlich, unberechenbar, mörderisch und sogar noch schlimmer als alles, was wir bisher gesehen haben. Und das ist absoluter Mummenschanz. Die Infektion hat keine Übermortalität in Europa bewirkt. Siehe Euro-Momo. Und die Gesundungsrate ist so signifikant, dass hier von gefährlicher als, was immer auch immer, keine Rede sein kann.

Oder handelt es sich hier um ein besonders hinterhältiges Virus, dass die Leute erst mal gesunden lässt und dann die versteckte Bombe zündet? Auch solche Kommentare hab ich schon gesehen (nicht hier). Möglich? Ja, aber vorher ist es eher möglich, dass uns morgen der Himmel auf den Kopf fällt.

Zitat von Heiterweiter

Ich habe 45 Jahre Pharmaerfahrung!!!

Hallo Kollege

Die hätte ich fast auch, wenn ich nicht nach 10 Jahren die Faxen dicke gehabt hätte und ausgewandert wäre. Das war vor 28 Jahren.

Zitat von Laurianna

Also wer nicht gerade nur die Schlagzeilen der Schmierblätter verfolgt, erhält auch ganz normale angemessene Nachrichten.

Und epidemiologische Betrachtung erfolgt über einen längeren Zeitraum. Nach 3 Monaten kann man noch keine klaren Aussagen treffen?

Wird bei der Grippe etwa bei den ganzen Zahlen auseinander gerechnet, was ursächlich war und was nicht? Hier akzeptiert man alle Zahlen ohne zu hinterfragen.

Hier ist es auch signifikant, dass wie beim Corona die über 65jährigen den Löwenanteil ausmachen. Das springt einem doch sofort ins Auge. Auch ohne Quellenangabe ist offensichtlich, dass da Vorerkrankungen eine große Rolle mit spielen!

Es geht nicht darum, Risikogruppen unter den Tisch fallen zu lassen oder selbige zu bewerten. Es geht einzig um deine Aussage, dass COVID 19 viel gefährlicher wäre als die Grippeviren. Solche Aussagen lassen sich nur machen, wenn man unter kontrollierten Bedingungen beide Virustypen miteinander vergleicht. Alles andere ist Spekulation und tendiert für mich im Zusammenhang mit Pandemie und Hysterie in die Richtung, COVID 19 überzubewerten.

wenn COVID 19 so fürchterlich gefährlich ist/wäre, warum gibt es dann einen so milden Verlauf dieses Jahr? Die Gefährlichkeit dieses Virus liegt in der von der Politik ausgelösten Hysterie, die das gesamte öffentliche Leben lahmlegt, vollkommen grundlos.

Die Sache mit den Vorerkrankungen und der erhöhten Mortalitätsrate ist vollkommen richtig, aber kein typisches Merkmal für COVID 19. Das gilt fast für alle „Grippeviren“.

Dabei zu berücksichtigen ist auch, dass es praktisch nie eine Einzelinfektion gibt, die zu Grippesymptomen führt, sondern dass es ein Konglomerat von verschiedenen Virentypen ist, die dies bewerkstelligen.

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1911083116▹

Zitat von Laurianna

Ist das ein milder Verlauf 6400 Todesfälle bei 167 000 Infizierten in drei Monaten? In Europa hat es quasi erst begonnen.

Ich habe das gefährlicher auf die 500 Millionen Infizierte mit 650 000 Toten bezogen.

Das erstere sind 3,8% bei der Grippe 0,1 %.

Ohne auf diese Zahlen zu schauen, habe ich das auch schon hier als mindestens gleichwertig mit der Grippe bezeichnet. Auf jeden Fall nicht harmloser.

Meine Tendenz liegt aber darin, erstmal abzuwarten, wie es nach ein paar Monaten aussieht, um das besser einschätzen zu können. Das habe ich aber auch schon erwähnt.

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Was hat in Europa begonnen? Die Epidemie oder Pandemie oder die Messungen mit den neuen Testkits von Berliner Charité oder Roche, die das messen, was es bereits gibt?

Es gibt auch keinen Grund, sich von 6400 Todesfällen beeindrucken zu lassen, zumindest nicht aus epidemiologischer Sicht.

Deine Messwerte von 3,8 Prozent beruhen mit hoher Wahrscheinlichkeit auf Messfehlern.

1. sind alle zugelassenen Testkits nicht verifiziert worden durch Peer Review, sondern notfallmäßig, wie man sagt, zum Einsatz gebracht worden. Wir wissen hier also überhaupt nicht, wie genau hier was gemessen wird. Es ist durchaus möglich, dass andere Coronaviren mit gemessen werden und das Ergebnis verfälschen.

2. erfolgten die Messungen für COVID 19 zum großen Teil bei einem selektierten Klientel, nämlich in Krankenhäusern, Arztpraxen etc. Selbstverständlich tauchen hier mehr Infizierte auf, da die Symptome verspüren und sich ärztliche Hilfe erhoffen. Nicht erfasst werden dabei all diejenigen, die ohne Symptome zu Hause bleiben und damit auch nicht getestet werden. Deine 3,8 Prozent sind eine Scheinzahl, die mit einem repräsentativen Durchschnitt so viel zu tun hat wie Tango tanzen auf dem Mond.

3. hatte ich bereits auf Euro-Momo verwiesen. Im Falle einer Pandemie und eines aggressiven COVID 19 müsste sich in der laufenden Grippesaison eine deutliche Über-Mortalitätsrate erkennen lassen, die es nicht gibt. Die Kurve ist bereits auf dem absteigenden Ast und der Peak liegt deutlich niedriger als in den vergangenen Jahren.

Dies sind zuverlässige Daten im Gegensatz zu dem, was uns zu COVID 19 aufgetischt wird.

Wenn du meinst, dass wir noch länger warten müssen, dann würde ich dich bitten, Euro-Momo darauf hinzuweisen, mit der Veröffentlichung seiner Daten etwas zurückhaltender zu sein. Die frischen ihre Daten, so ich gehört hatte, täglich auf. Die E-Mail-Adresse oder sonstige Kontaktadressen müsste auf deren Webseite zu finden sein.

Es gibt zwei bemerkenswerte Interviews zu diesem Thema von Dr. Wodarg, der ebenfalls von einem relativ harmlosen Virus spricht. Auch hier würde ich dich bitten, Dr. Wodarg zu kontaktieren und ihn zurechtzuweisen und zu empfehlen, mit solchen Äußerungen noch zu warten. Ich kenn Dr. Wodarg nicht, aber ich kenn seine Antwort auf so eine Forderung...

: https://punkt-preradovic.com/c…k-mit-dr-wolfgang-wodarg/

youtube.com/watch?v=p_AyuhbnPOI (von youtube zensiert)

Es geht einfach nicht, isoliert aufgestellte Zahlen miteinander zu vergleichen, die in keinem Zusammenhang stehen. Da kommt es dann zu solchen Fehleinschätzungen, die dann wiederum als Argumentation für Pandemie-Maßnahmen hergenommen werden können. Epidemiologie ist nicht so einfach, dass man willkürlich seine Lieblingsdaten miteinander vergleicht und zu mehr als merkwürdigen Schlüssen kommt.

Danke Dirk für die Beantwortung von Nellis Frage. Ich bin momentan noch in einem anderen Chaos-Club unterwegs, hier bei uns auf der Insel, wo die Leute fast aus dem Fenster springen, wenn sie die Nachrichten sehen.

Behandlung einer Grippe oder eines grippalen Infekts? Wodurch unterscheidet die sich von der Behandlung von Covid19? Überhaupt nicht.

Mehr Vitamin C (mindestens 1 Gramm und mehr, was nicht schadet, über den Tag verteilt) und andere übliche Maßnahmen bei einer Grippesaison.

Bei René gibt es dazu einen netten Beitrag: https://www.naturheilt.com/grippe-influenza/

Zum Glück gibt es hier noch keine Impfung gegen Corona-Biester, sonst hätten wir noch eine weitere Diskussion...

Ich hatte bei meiner letzten Antwort auf Laurianne 2 Links genannt - 2 Interviews mit Dr. Wodarg. Unbedingt anschauen. 2 Lichtblicke am Ende des stockdusteren Tunnels

Zitat von Laurianna

Nur kurz, du sagst aller Wahrscheinlichkeit nach Messfehler, aber bewiesen ist das nicht.

Und auch wenn ich die Hälfte der Toten abziehe bei Corona, läge es immer noch über der Prozentzahl von Grippe.

Wo ist der Beweis, dass die Testkits fehlerhaft sind? Inwiefern fehlerhaft? Dass sie mehr oder weniger positiv messen?

Du hälst mir einen Arzt vor und eine Datenbank, als Untermauerung deiner Argumente. Wer sagt, dass alle anderen Experten, Ärzte, Virologen etc. falsch liegen?

Einschätzungen für dieses Virus wurden im Verlauf schon mehrfach geändert.

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Die Sache mit dem Messfehler sind Erfahrungswerte. So wie da gemessen worden ist, können keine vernünftigen Messwerte gewonnen worden sein. Das lernt man, wenn man sich mit Biostatistik beschäftigt und anwendet. Wer nur im KH und Arztpraxen misst, der misst bei einem selektiven Klientel, das bereits eine deutlich höhere Prävalenz hat als der Durchschnitt der Bevölkerung. Daher die erhöhten Werte.

Wo ist der Beweis, dass die Testkits nicht fehlerhaft sind? Wo war der Beweis 2009, dass die ungetesteten Schweinegrippe-Impfungen unschädlich sind. Erst neulich hatte Dirk die Narkolepsie als Folge/Nebenwirkung dieser "sicheren" Schweinegrippeimpfung benannt. Jetzt haben wir wieder etwas ohne die sonst übliche Qualitätskontrolle auf dem Markt. Wenn ich damals so meine wissenschaftlichen Arbeiten durchgeführt hätte, wäre ich von meinem Prof hochkant aus dem Labor geflogen.

Datenbank und Arzt. Ich weiß nicht, wer sagt, dass die anderen alle falsch liegen. Ist mir auch ziemlich egal. Ich weiß nur, dass der Arzt, die Datenbank und ich das sagen. Ob ich oder der Arzt richtig liegen, das ist eine Sache. Aber an einer Datenbank zweifeln, die nur Todesraten veröffentlicht, das ist schon ein "Kunststück". Sind die Mortalitätsraten dort alle getürkt? Hast du Hinweise dafür?

Die Hälfte abziehen ist genauso willkürlich wie die Behauptung, dass Covid19 viiiiieeeeel gefährlicher ist als die Grippe. Wenn wir noch warten, was wir wohl oder übel wohl müssen, wird sich herausstellen, dass beide sich nicht viel unterscheiden.

Die Einschätzungen für dieses Virus wurde schon mehrfach geändert? Wusste ich nicht? Sind bei euch Fussballspiele wieder erlaubt und Flugreisen und...und... und...?

Ich glaube, wir bringen diese Diskussion so langsam zum Schluss. Denn für mich wird klar, dass du aus Prinzip und nicht aus wissenschaftlich fundierten Gründen skeptisch bist. Damit ist keine wissenschaftlich fundierte Diskussion über dieses Thema möglich. Der Herr Wodarg ist nicht irgendeiner, sondern ein anerkannter Epidemiologe, dem man nicht so einfach sagen kann: Ich glaub dir nicht weil es mir nicht passt, was du sagst. Bei solchen Leuten hör ich in erster Linie zu, da man da noch viel lernen kann.

Beschäftige dich mal intensiv mit Biostatistik und du wirst sehen, dass das mehr ist als einfaches Vergleichen von willkürlich gewählten Zahlen. Teil der Biostatistik ist auch, worauf man zu achten hat, um methodische Fehler bei der Gewinnung von Messdaten zu vermeiden. Genau die Fehler, die im Zusammenhang jetzt mit Covid19 gemacht werden, damit man seine Pandemie kochen kann.