Tabak

Soweit ich erinnere liegt der durchschnittliche tägliche Konsum bei 1 VP. Das waren bis vor einigen Jahren 20 Zigaretten. Täglich 20 Zigaretten am Tag sollen der Aufnahme von 1 Tasse Teer im Jahr entsprechen. Hier wäre interessant zu wissen, wie starke Raucher, die sich eine nach der anderen angesteckt haben, wie von Hellmut Schmidt bekannt, deren Lunge somit leicht 2-3 Tassen Teer im Jahr über Jahrzehnte aufgenommen haben müsste, also eigentlich Literweise Teer, mit dieser Lunge trotzdem älter als 100 Jahre werden konnten. Für mich ist das mit dem Teer nicht logisch.

Zudem widerspricht es den Aussagen mehrerer Pathologen, dass man Raucher an der Lunge erkennen könnte. Denn das müsste man dann doch unweigerlich tun können. Egal, ob die Lunge bereits 1 Tasse oder mehrere Liter Teer absorbiert hat.

Ich halte es sehr viel wahrscheinlicher, dass die Argumentationen von Sott.net stimmig ist. Dass sie jedoch nicht einmal weit genug ausgeführt ist. Wenn wir davon ausgehen, dass es sich bei der Lunge ähnlich wir bei einigen anderen Organen um ein sich schnell regenierendes Organ handelt, das aber einen Grad der Erkrankung erreichen kann, bei der das nicht mehr möglich ist, ist die Bezeichnung Raucherlunge einfach falsch.

Eine Pneumokoniose soll eine Lunge schwarz färben können. Das ist eigentlich eine Staublunge. Es ist eine wahrscheinlich veraltete Darstellung, dass nur Kohlestaub eine schwarze Staublunge hervorrufen kann, ganz abgesehen davon, dass dies früher Millionen Menschen in den dem Bereich betroffen sollte die im Tagebau gearbeitet haben, sollte es auch auf alle zutreffen die Jahrzehnte in der Umgebung der Kohlekraftwerke lebten.

Man unterscheidet folgende Typen der Pneumokoniose:

Silikose: Auslöser Quarzstaub

Talkose: Auslöser Talkum

Berylliose: Auslöser Berylliumstaub

Siderose: Auslöser Eisenstaub

Aluminose: Auslöser Aluminiumstaub

Anthrakose: Auslöser Kohlenstaub

Asbestose: Auslöser Asbest

Chalikose: Auslöser Kalkstaub

Byssinose: Auslöser Baumwoll-, Hanf- oder Flachsstaub

flexikon.doccheck.com/de/Pneumokoniose

Die oben aufgeführten Lungenerkrankungen werden als Berufserkrankungen aufgeführt. Z.B.

In­terstitielle Lungenerkrankung, die durch In­ha­lati­on ei­nes Gemi­sches aus Kohlen- und Quarz­staub ent­steht (sog. Misch­staub­pneumo­koniose). Lang­fris­ti­ge Ex­positionen, ins­besonde­re gegenü­ber dem Quarz-Anteil, be­güns­ti­gen Lungen­funktionsstörun­gen. Diagnostik und Pro­gnose ent­spre­chen der Silikose. Ge­fähr­det sind ü­ber­wie­gend Stein­kohle­berg­leute (Berufs­krankheit Nr. 4101), aber auch bei­spiels­weise Tunnel­bauer oder Ofen­mau­rer.

Kohle-und Quarzstaublunge: Wie man gefährliche Kieselsäurewerte mit Kieselsäurezeichen senkt - MySafetySign Blogˍ

Es ist eine gefährliche Erkrankung, die viele Industriearbeiter trifft, auch black lung disease genannt. hoool.com/pneumoconiosis/

Wer wissen will, wie viele Menschen im Jahr wegen einer Lungenerkrankung im Bergbau entschädigt wurden, kann das heute noch tun. https://publikationen.bibliothek.kit.edu/270019637/3812679 und wird sehen, das in den Jahren 77-81 mehr als 50.000 Menschen pro Jahr wegen Silikose und mehr als 6.000 pro Jahr wegen Tuberkulose entschädigt wurden.

Wobei man hier sagen muss, dass wir wir im Bergbau extrem viele Polen eingesetzt haben.

Es gibt aber keine Teerlunge als medizinische Diagnose. Nicht mal beim Pschyremebel. Müsste es das nicht, wenn das sichtbar und eine Erkrankung wäre.

Zur Umweltverschmutzung könnte man sicher mehr finden als das. Unterschied zwischen der Lunge eines relativ Gesunden und der Lunge eines Menschen, der in Delhi gelebt hat indiatoday.in/education-today/gk-current-affairs/story/air-pollution-839089-2016-10-20

Wenn wir jetzt wieder auf das Emphysem zurück kommen, dann denke ich sind wir da viel näher dran. Emphysem – Pathowikiˍ

Wir lernen, dass es auch eine Alterserkrankung sein kann, denn wir wissen, dass sehr viele alte Menschen schon vor C in Folge einer Lungenentzündung gestorben sind.

Die wichtigsten Ursachen für ein Emphysem sind Luftverschmutzung, Rauchen, Genetik, Chemikalien, Dämpfe und Stäube in der Luft. Es kann sogar angeboren sein.

Man kann durch Rauchen ein Emphysem und sicher noch andere Erkrankungen bekommen. Keine Frage. Aber nicht jeder Raucher bekommt es.

Hier eine verfärbte Lunge die ganz andere Probleme hatte: Atypische Mycobakteriose (Mycobacterium avium intracellulare) - DocCheckˍ

Militärtuberkolose: Lunge - Miliartuberkulose | Miliartuberkulose kann auftreten... | Flickr▹ˍ

Lunge nach 63 Packungsjahren (gräulich, aber immer noch nicht schwarz): Pathologische und radiologische Korrelation bei einem Autopsiefall von | COPD (dovepress.com) (dovepress.com/pathological-and-radiological-correlation-in-an-autopsy-case-of-combin-peer-reviewed-fulltext-article-COPD)

Es geht mir wie Nelli und Lissy. Ich denke mit Neubeginn der Industrialisierung nach dem 2. Weltkrieg haben sie eine alternative Erklärung für das gesucht, was man im englischen Black lung disease nennt und eine ziemlich häufige Lungenerkrankung der Industriearbeiter der damaligen Zeit war. Heute sind diese Lungenerkrankungen als Berufserkrankungen anerkannt. Wenn diese Menschen dann auch noch geraucht haben, konnte man sagen selbst Schuld oder es zumindest versuchen. Denke aber nicht, dass sie in dem Bereich diese Chance heute noch haben.

Zitat von Lissy

Außerdem werden auch Raucherlungen für Lungentransplantationen verwendet.

Zitat von Die Mama

Wenn wir davon ausgehen, dass es sich bei der Lunge ähnlich wir bei einigen anderen Organen um ein sich schnell regenierendes Organ handelt,

Wie überall in der Medizin gilt auch hier die Maxime des Umsatzes. Es ist allgemein bekannt, dass nach wie vor zu wenig Organspender existieren. Das United Network for Organ Sharing gibt an, dass im vergangenen Jahr 1.763 Lungen für die Transplantation in den USA gespendet wurden. Aber es besteht nach wie vor ein Mangel gegenüber der Anzahl der benötigten Lungentransplantationen, was hilft da besser als auch Lungen von Rauchern als transplantationsfähig zu deklarieren.

Und die Sache mit der sich regenerierenden Lunge beruht auf einem Tierversuch mit ausgewachsenen Mäusen, deren Lungen verletzt wurden.

Nach experimenteller Entfernung von Lungengewebe konnte sich Zelltyp I in Typ II umwandeln wie auch Zelltyp II in Typ I, um das fehlende Gewebe zu regenerieren, so die US-Forscher der University of Pennsylvania und Duke University. Besonderes Augenmerk war hierbei eine mögliche Behandlung von COPD, was allerdings überwiegend Raucher betrifft. In Deutschland leiden rund acht Millionen Menschen an einer COPD, jedes Jahr sterben über 100.000 an den Folgen des schleichenden Lungenversagens. 90 Prozent der COPD-Patienten sind oder waren Raucher.

Letztlich ist es aber ganz einfach und erübrigt jede Diskussion - es bleibt jedem selbst überlassen was er seinem Körper antut. Und ob eine Tasse Teer oder zehn Tassen, ob viel Nikotin oder wenig - in die Lunge gehört saubere Atemluft und kein Zigarettenqualm mit mehr als 5.300 teilweise höchst giftigen Substanzen. Punkt. Nicht umsonst kennt jeder den berüchtigten Raucherhusten, der Raucher insbesondere morgens nach dem Aufstehen quält. Der Körper, sprich die Lunge, reagiert auf etwas in der Lunge, was er loswerden will. Allein das ist ein Zeichen dafür, dass es dem Körper durch die Raucherei nicht gut geht. Ist eigentlich ganz einfach.

Und zu Helmut Schmidt und seinem damaligen Alter von 96 Jahren: Der Vergleich hat schon einen ziemlich langen Bart und man könnte argumentieren, dass er ohne seine Qualmerei vielleicht 102 geworden wäre. Fakt ist allerdings, dass er schon lange vorher mehr als krank war: 3 Bypässe, 1981 bekam er erstmals einen Herzschrittmacher, er wurde über 100 mal bewusstlos aufgefunden, wurde drei Monate vor seinem 97. Geburtstag (den er nicht mehr erlebte) wegen seines Raucherbeins behandelt, er war auf einem Ohr taub, zum Schluss fast blind und hatte noch andere Wehwehchen.

Zitat von Winniefred

Suchtstoffe hinzufügen,

Dies wird dann vertuscht indem behauptet wird, Nikotin sei das süchtig machendste Gift überhaupt. Aus Erfahrung des Eigenanbaus von Lausitzer, kann ich dies allerdings nicht bestätigen.

Und noch etwas, zur sauberen Luft die wir einatmen sollen: Konvektorheizkörper. Das sind die reinsten Dreckschleudern, oder macht die wirklich irgendjemand jede Woche komplett sauber?

Zitat von Winniefred

Das, lieber Dirk, nenne ich ein Totschlagargument.

Ja, das ist wirklich ein Totschlagargument von Dirk, daß sich jede Diskussion erübrigt.

Zitat von Lissy

Ich gehöre nicht zu den Experten, erkenne nur die Parallelen, nutze meinen Hausfrauenverstand und ergänze, wie Zwinge weiter oben erwähnt hat, daß es nicht nur bei Blutdruck eine gleiche Vorgehensweise war, sondern auch bei Blutzucker usw.. Die Mafia senkt mal zwischendurch die Grenzwerte und schwups gibt es über Nacht Millionen weitere Patienten.

Auf die Parallelen wollte ich hinweisen und bin erstaunt, daß sie nicht erkannt werden.

Zitat von Marie45

Bei Zigarettenwerbung taucht heute meist der Spruch auf: Rauchen ist tödlich. Das ist nicht sinnvoll

das glaube aber eher doch weil ich es in der Pathologie sehen durfte anhand einer durchgeschnittenen Lunge und die Teerablagerungen sichtbar waren.

Da gibt es kein um den heißen Brei reden oder sich etwas zurecht biegen damit es für denjenigen passt.

Aber jeder soll glauben was für ihn stimmig ist.

.

Das Video übrigens, zeigt die Teerablagerungen in den Arterien welches hier im Thread immer verneint wird

Wenn diese Pipelines allerdings so verstopft sind von den Teerablagerungen, sucht sich der Teer halt einen anderen Weg und wird im Außen sichtbar.

youtube.com/watch?v=u33uB052dHQ

Zigarrette gefällig?

Da fällt mir ein ich brauche noch Tabak

LG

Der Spruch "rauchen ist tödlich", ist deswegen so albern, weil er vorher treffender hieß "Rauchen kann tödlich sein", und außerdem müßte dieser Spruch überall draufstehen, also "Alkohol ist tödlich", "Leitern sind tödlich", "Zuckerzeug ist tödlich", "Flugzeuge sind tödlich" und so weiter.

vor ein paar Tagen habe ich ein Erlebnis an einer Bushaltestelle gehabt.

Da stand ne Frau und schwarz gekleidet zwschen den Menschen wie eine Satue.

Sie hielt ein Buch vor der Brust deren Aufschrift man gut lesen konnte.

Sie erinnerte mich an die Zeugen Jehovas.

Auf dem Cover stand dann: "Der letzte Wunsch"

Ich nahm das im vorbeigehen mit hat mich aber auch daran erinnert das meine eigene Uhr tickt.

Diese Frau war echt heavy und wollte wohl eine ganz andere Botschaft rüber bringen vermute ich

LG

Es geht hier nicht darum für das Rauchen zu argumentieren. Wie bereits mehrfach geschrieben ist es nicht gesund. Ich würde es sicher niemandem empfehlen. Zudem ist es eine Methode, mit der man dem Staat nur unsinnig und überflüssig Steuern in den Rachen schmeißt, mit denen dieser den Mutterschutz finanziert, und in etlichen Fällen sozialverträglich für sein eigenes Frühableben sorgt. Mit anderen Worten bringen Raucher jährlich ca. 15 Milliarden Steuern in die Staatskasse und sorgen durch ihr häufigeres Frühableben für Milliarden Steuereinsparungen bei der Rente.

Es geht nur darum, dass bestimmte Lungenschäden den Stempel Raucherlunge aufgedrückt bekommen und damit Dinge behauptet werden, die so faktisch nicht korrekt sind und es sehr gute Chancen gibt, dass dies völlig anderen Zwecken dient.

Die Abkürzung COPD bedeutet chronisch obstruktive Lungenerkrankung. COPD ist ein allgemeiner Begriff, der heute oft Emphysem, chronische Bronchitis, bestimmte Arten von Bronchiektasen und bei einigen Ärzten und Forschern Asthma umfasst. Folglich ist Emphysem nach Ansicht einiger Lungenärzte eine Form von COPD. Andere lehnen diese Kategorisierung aber komplett ab.

COPD ist nicht gleich Emphysem. Und nur das Emphysem soll neben der Staublunge für eine schwarze Lungen sorgen können, was das Thema war.

Die Sache mit der sich regenerierenden Lunge bezog ich im Übrigen auf Aussagen von Ärzten zu Menschen, die nach Jahren mit dem Rauchen aufgehört haben und nach einer Untersuchung gesagt bekamen, dass sich ihre Lunge wieder vollständig regeneriert hätte.

Es ist wie mit allem im Leben so, dass es das Maß ist, in dem ein Organ geschädigt wurde. Wenn jemand sich Jahrzehnte falsch ernährt hat und zu Beginn seiner Diabetes seine Ernährung ändert, kann sich die Bauspeicheldrüse noch erholen. Wenn er erst 10 Jahre lang gespritzt ist, ist es dazu zu spät. Dann kann er nach Änderung der Ernährung zwar auf Insulin verzichten, muss aber für alle Fälle immer eine Notfallspritze Insulin parat haben. Heißt, wenn der Schaden an der Lunge zu groß ist, kann sie sich auch nicht mehr regenerieren. Für einen Gelegenheitsraucher schätze ich die Risiken aber als minimal ein.

Das Menschen wenn sie nicht rauchen, länger leben würden oder weniger gesundheitliche Beschwerden/Schäden hätten, muss ich zudem bezweifeln. Da habe ich bei einem Teil meiner nicht rauchenden Verwandten leider ganz andere Erfahrungen gemacht. Und wenn ich dagegen Schmidt oder Heesters sehe, dann sind die (Herzschrittmacher hin oder her) trotz qualmen wie die Schlote eben sehr viel älter geworden.

Zitat von Die Mama

Und wenn ich dagegen Schmidt oder Heesters sehe, dann sind die (Herzschrittmacher hin oder her) trotz qualmen wie die Schlote eben sehr viel älter geworden.

die haben sich auch keinen Kopf ums Rauchen gemacht oder den Versuch gestartet, mit Analyse einen Zug zu genießen.

Bleibt doch in jedem seiner Eigenverantwortung.

LG

Darum geht es doch gar nicht. Vielmehr geht es darum, das Rauchen als das Tödlichste schlechthin dargestellt wird. Doch das kann so auch nicht stimmen.

Früher hieß es mal, dass 75% aller Erkrankungen ernährungsbedingt sind. Dann muss wohl unser Essen das Tödlichste sein.

Wobei es keine Rolle gespielt hat, dass es die Ernährungsindustrie ist, die das ungesunde Essen erzeugt, verkauft und damit Unsummen verdient.

Zitat von Die Mama

Darum geht es doch gar nicht.

Doch, auch darum geht es meienr Meinung nach. Wenn ich mit schlechtem Gewissen rauche, und mir Angst einreden lasse, ich werde an Lungenkrebs sterben, kann die Psyche einem einen bösen Streich spielen, und man bekommt Lungenkrebs. Die Geister die ich rief.

Genauso ist es mit dem Essen. Ich esse liebend gerne ab und zu selbst gemachte Pommes. Die kann man nur in Öl frittieren. Würde ich die mit schlechtem Gewissen essen, würde es mir bestimmt nicht schmecken, und ich würde krank werden, und fett, und mit wird übel von dem Fett, obwohl ich es gut abtropfen lasse. Und ich liebe Nudeln mit Sahnesoße.

Also ja, es kommt auch darauf an, wie ich etwas konsumiere.

Zitat von Lebenskraft

Sie hielt ein Buch vor der Brust deren Aufschrift man gut lesen konnte.

Auf dem Cover stand dann: "Der letzte Wunsch"

Diese Frau war echt heavy und wollte wohl eine ganz andere Botschaft rüber bringen vermute ich

Vieles ist nicht so wie es auf den ersten Blick scheint

Das Buch gehört zum Genre der Fantasy-Bücher und handelt von Hexen, Drachen und ein bißchen Liebe. Das was Du gesehen hast ist der erste Band zur Vorgeschichte einer "Hexer-Saga". Davon gibt es auch eine Fiim-Serie und ein Spiel.

Die ebenfalls erfolgreiche Mittelalter-Trilogie um den Medicus Reinmar von Bielau stammt auch von diesem Autor, Andrzej Sapkowski. Seine Bücher sind Bestseller.