Merkwürdige Gynekologin

Zu der Untersuchung der Ärztin kann ich nichts sagen.

Zu der von Dir erwähnten Mammographie schon.

Die Mammographie ist unzuverlässig, liefert falsche Diagnosen, ist sehr belastend für den Körper teilw. gefährlich, in Grunde unnötig.

Am besten regelmäßig die Brust abtasten (ggf. vorher erlernen wie es geht) oder abtasten lassen. Und wenn, dann auf Thermographie - Verfahren setzen.

Zitat von Kirsti

wie man Schritt für Schritt ins Unbekannte geführt wird, wo man eigentlich eine schlichte Untersuchung erwartet.

Es ist nachvollziehbar, dass hier Einigens unstimmig gelaufen ist.

Zitat von Kirsti

Erste Frage: Darf ich Sie naturheilkundlich beraten?

Ob diese Frage alleinig als Hinweis und Einholung der Einwilligung gilt und zur Abrechnung von IGEL Leistungen berechtigt ist jeher eine rechtliche Angeleinheit.

Schaue z.B. beim Forum "recht.de" rein und stelle dort unter "Medizinrecht" die Frage.

Allerdings ist die Rechtsberatung im Forum nicht erlaubt, die Frage muss also als rein hypothetische Annahme des Sachverhaltes bzw. reine Beschreibung des Sachverhaltes mit einer dritten Person etc. formuliert werden.

Ich glaube nicht, dass es sich lohnen würde, wegen 30 Euro zum Anwalt zu gehen.

Im Gegenteil halte ich die Frau doch für sehr vernünftig.

Vielleicht etwas kontraproduktiv, wenn man genau das will, was sie als wenig hilfreich und sinnvoll empfindet.

Zitat von Kirsti

Ganz schnell unten gecheckt und Abstrich und kurz gefummelt, irgendwann später dann ein Stuhlbriefchen etc. (kein Finger in den Popsi was sonst früher Programm war).

Mir hat bis heute noch kein Arzt den Finger in den Poppes gesteckt und ich glaube nicht, dass das in diesem Leben noch passieren wird.

Da kann man nur sagen beim nächsten Mal zu einem anderen oder zu deinem alten Arzt fahren, der die Leistungen so erbringt, wie Du es dir vorstellst.

Bei IGEL Leistungen muss ein Arzt schriftlich Information darüber zur Verfügung stellen, welche Kosten der Patient privat tragen muss, bevor eine Untersuchung oder Behandlung begonnen. Schriftliche und mögl. präzise Angabe der Kosten ist Pflicht, ansonsten ist der Honoraranspruch nichtig. Soweit meine Meinung.

Es gilt somit den ganzen Sachverhalt genauer zu überblicken, ob und was bereits vorher vereinbart, informiert bzw. unterschrieben wurde etc.

Zitat von Die Mama

Ich glaube nicht, dass es sich lohnen würde, wegen 30 Euro zum Anwalt zu gehen.

Zum Anwalt gehen muss man nicht, jeher den Arzt freundlich schriftlich aufzufordern, die Grundlage der Abrechnung vorzulegen. Dies wäre nämlich ein schriftlicher vor der Behandlung angeschlossener und von Patienten zuvor unterschriebener Behandlungsvertrag über IGEL Leistungen inkl. Kostenangaben.

Da hast Du im Prinzip natürlich Recht und ich war vor Jahrzehnten auch einmal wegen einem Arzt bei meiner damaligen Anwältin, da er mich vorher nicht über die zusätzlichen Kosten seiner Behandlung aufgeklärt hatte und ich eine unerwartete Rechnung bekam. Hä?

Ich war früher sehr temperamentvoll und hatte mir gesagt, dass hier ein Arzt zusätzliches Geld von mir für eine Leistung bekommt, über deren Kosten ich vorher nicht in Kenntnis gesetzt wurde, kann einfach nicht sein und ist absolut inakzeptabel.

Ich habe es dann auch nicht bezahlen müssen.

Ich denke trotzdem, wegen 30 Euro lohnt es sich nicht, da die eigenen Kosten dann darüber hinaus gehen könnten.

Eine Möglichkeit ist ein netter Brief an die Ärztin, dass man vorher nicht darüber aufgeklärt wurde, dass eine kostenpflichtige naturheilkundliche Behandlung durchgeführt werden soll, die man eigentlich gar nicht wollte, und man die 30 Euro daher nicht bezahlen wird.

Ich glaube nicht, dass die Ärztin es darauf ankommen lassen würde, dass man sie bei der Krankenkasse anschwärzt.

Zitat von Kirsti

Und eben den Kopf ganz voll Dinge, die unnötig sind. Liebe Gemeinde, sind wir alle heute nicht so?

Zitat von Kirsti

Gibt es ein Kraut dafür, dass man lernt, sich kurz zu fassen?

Kommt darauf an woran es liegt.

Wenn es an der mentalen Anspannung liegt, dann gibt es Hopfen, Eisenhut, Lavendel ... Für bessere Konzentration und Gedächtnis gibt es Ginkgo und Ginseng.... Der Kurkuma-Extrakt (Curcumin) beugt entzündliche Prozesse im Gehirn und minimiert langfristig Schäden durch Verlust von Nervenzellen.

Eventuell besteht aber einfach der Bedarf, sich auszusprechen....

Es geht aber auch noch einfacher. Die Konzentration zu verbessern, den Stress zu reduzieren und alle Gedanken loszuwerden lässt sich, in dem man für ein-paar Stunden in den Wald geht und sich gänzlich mit der Natur verbindet, dabei unbedingt alles an Gerätschaften komplett abschalten.

Danach sind alle komplizierten Gedankengänge schlicht und ergreifend weg.

Zitat von Kirsti

Gibt es ein Kraut dafür, dass man lernt, sich kurz zu fassen?

Nö. Ich glaube nicht. Ich habe noch keins gefunden.

Es wäre aber schön, wenn Du Absätze in deinen Beitrag machen könntest, damit man ihn leichter lesen kann. So kompakt geschrieben bekommt man etwas Probleme. beim Lesen.

Zum Beispiel so:

Zitat von Kirsti

Es geht mir nicht darum, zum Anwalt zu gehen.

Die Ärztin hat es eben "vergessen", was auch auf ihrem Fragebogen steht, wo sie sich dazu verpflichtet, die Patientin vorab über die anfallenden Extrakosten zu informieren.

Nur finde ich das Ganze als Überrumpeln mit etwas, wo eine Patientin nicht unbedingt beurteilen kann, ob es überhaupt fachkundig ist im naturheilkundlichen Sinne.

Diese am Ende kostenpflichtige Beratung hätte ich auch machen können, habe mit TCM schon mal Kontakt gehabt mit meiner lange schon verstorbenen Hündin. Und solche Übungen, sehr spannend gemacht, findet man eigentlich kreuz und quer im Internet oder bei Psychotherapeuten.

Ob die Ärztin wirklich Kenntnisse über die Naturheilkunde hat, da bin ich mir nicht sicher. Frau kann aber gut kassieren allein mit dem Eindruck und ein bisschen Vergesslichkeit.

Damit habe ich ein Problem. Was ich nicht hier erwähnt habe, hatte sie auch eine kurze Psychoanalyse gemacht, u. a. wäre ich sehr pflichtbewusst. Und eben den Kopf ganz voll Dinge, die unnötig sind. Liebe Gemeinde, sind wir alle heute nicht so?

Ich bin immerhin pünktlich zum Termin erschienen.

- Aber danke für Eure Kommentare, ich habe ein Problem damit, wenn jemand unehrlich mit mir (und anderen) umgeht, und diesen Eindruck hatte ich dann doch.

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Schreib ihr einen Brief und weise sie darauf hin, dass Du mit dem Besuch bei ihr nicht zufrieden warst, da Du dich aufgrund der fehlenden Aufklärung mit dem Versuch Extrakosten für ihr Gespräch in Rechnung zu stellen, nun getäuscht und überrumpelt fühlst.

Dass Du die naturheilkundliche Beratung nicht zahlen wirst, da Du vorher nicht darüber aufgeklärt wurdest, dass für das Gespräch überhaupt zusätzliche Kosten anfallen würden.

Ferner wärst Du nur in der Absicht zu ihr gekommen, eine übliche schulmedizinische Vorsorgemaßnahme wahrzunehmen.

Es scheint mir, dass Du an eine Ärztin geraten bist, die mehr als Privatärztin arbeitet und daher vieles privat abrechnet.

Auch die Ultraschalluntersuchung, die für dich wahrscheinlich weit über das Übliche hinausging, war vor dem Besuch bei ihr eigentlich nicht beabsichtigt gewesen. Hier könntest Du aber versuchen, dir die Kosten von der Krankenkasse erstatten zu lassen, da die Ärztin ja die Notwendigkeit behauptet hat.

: https://www.krankenkassen.de/g…im-arzt/brustultraschall/

Die Kosten von 60 Euro sind dabei schon am oberen Limit. : https://proxy.metager.de/www.f…674bd8b3c13f8b5143c222ba2

Ich habe zwar schon diverse Ultraschalluntersuchungen gehabt. Aber noch nie etwas dafür bezahlen müssen.

Auch nicht bei meinem früheren Hausarzt, den ich bis vor einigen Jahren hatte. Das wird ja immer schlimmer.

Zitat von Kirsti

Bei dieser Ärztin hatte ich das Gefühl, gegen eine unfreundliche Wand zu laufen, was mich durcheinander bringt, weil sie mich völlig verunsichert hat, einmal über mich und einmal eben, weil sie irgendwie unprofessionell war und Professionalität erwarte ich gerade bei einer Gynegologin, es war insgesamt peinlich.
Und ich denke, es könnte anderen Patientinnen genauso gehen.

Wie jemand etwas empfindet, hängt doch ganz wesentlich davon ab, was er erwartet.
Du hattest erst gedacht:

Ich kam da raus und dachte, was eine tolle Frau. Gleich mich durchgeschaut und auch dass ich TCM und so alles mag und schon davon gehört habe und und...

Wer normalerweise bei ihr Patientin ist, wird ihr Leistungsangebot sicherlich genau kennen.

Apropos Mammographie. Ich selbst war vor 1977 das letzte Mal bei einer Mammographie und habe seit damals große Zweifel an diesen ganzen Untersuchungen. Es gab dazu auch schon viele Berichte.

Da werden immer x% Frauen mit falsch positiven Ergebnissen gefunden, die bis heute von Menschen beurteilt werden, und die können nachher zumindest etliche Zeit lang ganz schön viel Stress verursachen.

Zudem hat man auch schon festgestellt, dass sich angeblicher Brustkrebs auch wieder zurückentwickelt hat.

Ich mache keine Vorsorge, da das für mich Geldmacherei ist und vor allen Dingen den Menschen in einer ständigen Angst vor einer Krankheit hält.

Dabei habe ich eine Zusatzversicherung, die den größten Teil aller nicht von der Krankenkasse getragenen Untersuchungen zahlen würde. Aber darum geht es mir nicht.

Ich kenne sogar eine Frau, die jährlich zur Mammographie ging, weil sie Angst vor Brustkrebs hatte. Sie hat dann vielleicht gedacht, sie hat es schon vor Jahrzehnten geahnt, als sie ihn dann vor ca. 30 Jahren hatte, als die Strahlenbelastung noch weit höher war als heute.

Ich denke, ohne die vielen Röntgenstrahlen durch die Mammographien hätte sie den Brustkrebs wahrscheinlich erst gar nicht bekommen. Denn jede Untersuchung ist eine unnötige Belastung, die Krebs auslösen kann.

Nach meinem Eindruck hast Du eine 0815 Standardvorsorgeuntersuchung erwartet, bei der ein Arzt dem Patienten vermittelt, wie hoch lebenswichtig diese Untersuchungen sind und bist auf eine Ärztin getroffen, die das differenzierter sieht und anders ausgerichtet ist, dich von einer wesentlich strahlungsärmeren, wenn auch im Preisvergleich bei ihr recht teuren , Ultraschalluntersuchung überzeugt hat, und die anderen Vorsorge-Untersuchungen mehr nebenbei gemacht hat. Denn für sie sind eben ganz andere Dinge wichtiger.

Eine naturheilkundliche Beratung bei einem Arzt mit entsprechender Weiterbildung stellt meines Wissens schon seit mehr als 20 Jahren keine Kassenleistung mehr dar und wird nur im Rahmen von individuellen Gesundheitsleistungen (IGeL) privatärztlich abgerechnet.

Man muss das natürlich nicht wissen, wenn man ausschließlich zu Kassenärzten geht.

Aber sie hatte ja gefragt, ob Du eine naturheilkundliche Beratung wünscht und ich wüsste genau, dass mich die etwas kosten wird und würde nachfragen, wenn es nicht im Wartezimmer ausliegen oder -hängen würde.

Abgesehen davon , dass sie nicht ordentlich über die Kosten aufgeklärt hat, vielleicht lag oder hing im Wartezimmer aber auch die Preisliste zu den diversen Behandlungen aus, ist mir die Haltung dieser Ärztin eigentlich recht sympathisch.

Normalerweise wird eine TCM-Ausbildung aber auch im Titel aufgeführt, denn eine TCM-Ausbildung dauert viele Jahre.

Wenn sie eine Internetseite hat, ist es sicher aufgeführt, wie z.B. hier: https://www.tcm-frauenarzt.de/…-unser-team/claudia-ehle/

Ich komme aus einem Jahrhundert, als mündliche Vereinbarungen noch genauso bindend waren, wie schriftliche. Aber das scheint in dem Fall anders zu sein. Hintergrund könnte auch sein, dass den Krankenkassen die vielen IGel-Leistungen ein Dorn im Auge sind.

Ganz generell weist die Verbraucherberatung, wie Naturheilung schon schrieb, darauf hin:

Wichtig: Ein Kostenvoranschlag und eine Rechnung sind Pflicht.

Sie als Patient:in müssen also vor einer Individuellen Gesundheitsleistung schriftlich über die zu erwartenden Kosten informiert werden.

Anders als bei einer Kassenleistung ist bei IGeL eine schriftliche Behandlungsvereinbarung vorgeschrieben. Auch wer privat versichert ist, sollte einen Kostenvoranschlag verlangen. Nur so können Sie sehen, was Sie finanziell erwartet.

: https://www.verbraucherzentral…eitsleistungen-igel-11693

Bevor der Arzt die IGeL ausführt, müssen Sie einen schriftlichen Vertrag unterschreiben. Dies dient dem Schutz aller Beteiligten, auch dem Schutz des Arztes.

Ohne Vertrag sind Sie als Versicherter nicht verpflichtet, die IGeL anschließend zu bezahlen.

Schreibt auch der: https://www.gkv-spitzenverband…ungen/igel_leistungen.jsp

Der GKV-Spitzenverband ist die zentrale Interessenvertretung der gesetzlichen Kranken- und Pflegekassen in Deutschland.

Auch die Kassenärztliche Bundesvereinigung hat dazu einen Artikel, eine Checkliste und weiterführende Links.

: https://www.kbv.de/html/igel.php

Zu guter Letzt hast Du wahrschlich keinen Grund dich aufzuregen, da es sich wie Naturheilung schon schrieb, tatsächlich so darstellt, dass Du diese Leistungen wohl gar nicht bezahlen musst, da die Ärztin grundsätzliche Fehler gemacht hat und dir zu zu den in Rechnung gestellten Leistungen kein schriftlicher Vertrag vorliegt.

Ich kann dir nur empfehlen, wenn du das nächste mal zu einem Arzt gehen solltest, und der dir etwas vorschlägt, was er machen möchte, daß du fragst, was genau er machen möchte, wie das abläuft, wie oft das gemacht werden soll, und wieviel das kostet.

Klar, wenn man überrumpelt wird, ist das schwierig, aber im Notfall, schreibe ich mir das vorher Stichpunktartig auf einen Zettel.

Oder man geht erst gar nicht mehr zu den sogenannten Vorsorgeuntersuchungen, bei denen man sich vorher schon Sorgen machen soll es könnte etwas sein, und ignoriert die Einladungen der Krankenkassen, zu eben solchen.

Und eine Mammographie würde ich nie wieder freiwillig über mich ergehen lassen. Es ist so schmerzhaft und demütigend. Nein Danke.

Allgemeine Ablage Papierkorb.

Stiftung Warentest schrieb schon 2008 zur Mammographie: Das Programm stellt in Aussicht, in der Altersgruppe der angeschriebenen 10 Millionen Frauen von 50-69 die Krebssterblichkeit um „bis zu 30 Prozent“ senken zu können.

Laien verstehen dies so, dass von 100 Frauen 30 weniger an Brustkrebs sterben. Diese Rechnung stimmt nicht. Studien zeigten:

Von 1 000 Frauen sterben in zehn Jahren ohne Screening etwa 8 an Brustkrebs, mit Screening wären es im gleichen Zeitraum 6 bis 7,5.

Im besten Fall 6 statt 8 Frauen sind 25 Prozent weniger. Bezogen auf 1 000 Frauen wird die Sterblichkeit durch Mammographie somit um rund 0,2 Prozent gesenkt – und das nur unter optimalen Bedingungen bei Inanspruchnahme des Screenings, beim Röntgen und bei der Diagnose.

Diese Zahlen beziehen sich auf die Altersgruppe der zum Screening geladenen älteren Frauen. Bei ihnen wird der Erfolg des Programms noch als am besten eingeschätzt.

Aber es kommt auch zu falschen Verdachtsbefunden (falscher Alarm): Es wird Krebs diagnostiziert, obwohl keiner vorliegt. Mit jeder weiteren Mammographie summiert sich das Risiko eines falschen Verdachtsbefundes. Bei unter 50-Jährigen und Frauen, die Hormonpräparate verwenden (dichtes Gewebe, relativ „undurchsichtige“ Brust), kommen bis zu 50 Fehlalarme, bei älteren Frauen ohne Hormontherapie etwa 5 bis 10 Fehlalarme auf 1 entdeckten Tumor.

Vielleicht fehlt uns noch eine Recherche zu Todesfällen und Komplikationen durch Krebsvorsorge? Denn seit Jahrzehnten gibt es Experten, die darauf verweisen, dass es keine großen Studien gibt, die beweisen, dass Krebsvorsorge wirklich sinnvoll ist und immer wieder werden Risiken aufgezeigt.

In 2009 wurde z.B. festgestellt, dass es nach einer Koloskopie pro 10.000 zu 2 Todesfällen und weitere Komplikationen kommt.

taz.de/Experten-warnen-vor-Vorsorge/!5164202/

Festgestellt wurde auch.

Akutelle Daten zeigen, dass bei 10.000 Koloskopien in dreißig Fällen schwere Blutungen auftreten und der Arzt zehnmal unbeabsichtigt die Darmwand durchstößt. Zwei von 10.000 Koloskopieteilnehmern sterben an Komplikationen. Und möglicherweise sind die Risiken in Wirklichkeit sogar noch höher. Denn Mühlhauser und Steckelberg bemängeln, dass die Nebenwirkungen der Darmspiegelung bisher "unzureichend dokumentiert worden sind".

Das entspricht einer Inzidenz von 20 Todesfällen auf 100.000 oder auch 200 Todesfällen pro Million.

Mit einer Inzidenz von 100 auf 100.00 Koloskopien wird die Darmwand durchstoßen und mit einer Inzidenz von 300 auf 100.00 werden schwere Blutungen ausgelöst.

Wenn man bei allen 65 Millionen in D ab 20 Jahre eine Koloskopie machen würde, wären das 13.000 Todesfälle, 65.000 Menschen mit durchstoßener Darmwand und 195.000 mit schweren Blutungen.

Bei diesen Zahlen hätte es vor Kurzem noch einen Lockdown gegeben?

Das müsste eigentlich heißen Verbot von Koloskopien.

Zitat von Die Mama

Stiftung Warentest schrieb schon 2008 zur Mammographie: Das Programm stellt in Aussicht, in der Altersgruppe der angeschriebenen 10 Millionen Frauen von 50-69 die Krebssterblichkeit um „bis zu 30 Prozent“ senken zu können.

Das Alter in dem man diese Untersuchung jetzt, dank Krankenkassenaufforderung zur kostenlosen Vorsorge, über sich ergehen lassen darf, wurde auf 30 gesenkt. Meine Tochter, 24 bekam ein Schreiben der Kasse, mit der Bitte, daß es zwar erst ab 30 jetzt möglich ist, eine jährliche Mammographie machen zu lassen, aber wenn sie Probleme hat, und sich unsicher ist, übernimmt die Kasse die Kasse bei ihr auch gerne die Kosten für eine solche Folter, ähm, Untersuchung.

Auch hatte meine Tochter bei einer Frauenärztin einen Hormontest machen lassen, weil sie einfach nur wissen wollte, ob da alles in Ordnung ist, mit dem Ergebnis, nichts genaues kann festgestellt werden, aber sie soll mal vorbeugend ein Hormonpräparat nehmen, was sie natürlich abgelehnt hat.

Ich glaube ich werde mir doch endlich mal den Nacken rasieren, denn meine Nackenhaare stehen mittlerweile dauerhaft zu Berge.

Frauenärztinnen sind Frau im ersten Moment sympathischer.

Doch war meine persönliche Erfahrung so: Besser ein alter Frauenarzt aus der alten Schule, als weiterhin oberängstliche hysterische Weiber, die absolut krass gleich mit allen möglichen Hämmern behandeln.

Auch wenn es mit 17 schonmal vorkam, dass ich einem jüngeren Frauenarzt vom Stuhl gesprungen bin und die Behandlung verweigert habe.

Ich war seit meinen Erfahrungen mit Frauenärztinnen nie mehr bei einer Frauenärztin und habe schon meine letzten beiden Schwangerschaften bei einem sehr netten älteren Frauenarzt verbracht.

Das Problem dürfte heute sein, dass es wahrscheinlich kaum noch Frauenärzte der alten Schule gibt.

Allerdings könnte es trotzdem sein, dass auch Frauenärzte abhängig vom Ausbildungsort unterschiedlich behandeln.

Zitat von Die Mama

Das Problem dürfte heute sein, dass es wahrscheinlich kaum noch Frauenärzte der alten Schule gibt.

Leider, und genau deswegen gehe ich schon seit Jahren nicht mehr hin. Frauenärztinnen sind auch, so meine Erfahrungen, bei der Untersuchung sehr grob, und obendrein noch harsch, wenn man sich beschwert.

Da kann ich am Ende nur sagen, ich hoffe, die Übung, die dir die Gynäkologin gezeigt hat, hilft dir.