Beiträge von Dirk S.

Zitat von kaulli

Weil man von der Werbung für Kapseln überall erschlagen wird und das meiste kann man billiger und besser auch so zu sich nehmen, zumal die Kapsel im Verdacht steht, nicht gesund zu sein.

Wieder so eine einseitige These von Dir. Ich kann nicht erkennen, dass man überall von Werbung für Kapseln erschlagen wird. Und Du hast es richtig erkannt - bis heute weiß man definitiv nicht, dass Kapseln ungesund wären.

Zitat von kaulli

Sagt die Werbung oder wer? Es mag ja sein, dass es stärker ist, wie auch eine chemische Citronensäure stärker als der Saft von Zitronen ist, aber gesünder? Wer stellt das fest und wie?

Auch so eine Aussage von Dir. Alles wird lediglich durch Werbung verbreitet.

Und wer festgestellt hat, dass ein Curcumin-Phospholipid-Komplex besser ist? Kann ich Dir sagen - so etwas wurde beispielsweise in einer doppelblinden, randomisierten Studie von Cuomo et. al. im Jahre 2011 festgestellt. Diese Studie zeigte, dass durch den Komplex besonders hohe Blutwerte von Demethoxycurcumin erreicht wurden und dies wiederum zeigte eine besonders starke antiinflammatorische, also anti-entzündliche Wirkung.

Und weiter - in den Jahren 2010 und 2014 konnte Belcaro et.al. zeigen, dass dieser Cucumin-Phospholipid-Komplex eine deutliche Verbesserung der Schmerzsymptomatik, des Entzündungsgeschehens und der Beweglichkeit bei Arthrose erreichte. Der WOMAC-Score (danach werden unter anderem Schmerzen gemessen) sank nach Gabe des Komplexes um 58 %. Besonders wirkungsvoll war dann noch die Kombination des Curcumin-Phospholipid-Komplexes mit Glucosaminen. Auch fand er heraus, dass durch die Gabe des Komplexes die Nebenwirkungen einer Chemo- oder Strahlentherapie vermindert werden können.

Drobnic et.al. bewies, ebenfalls im Jahr 2014, dass durch die Gabe von 2 x 1g Curcumin-Phospholipid-Komplex, ein verspätet einsetzender Muskelkater (Delayed Onset Muscle Soreness) abgemildert werden konnte.

In einer Studie von F. Mazzolani im Jahre 2012 an Patienten mit akuter oder chronischer Retinitis centralis serosa, stabilisierte sich nach 6-monatiger Gabe von Curcumin als Phospholipid-Komplex bei 39 % der Augen die Sehschärfe, bei 61 % verbesserte sie sich sogar. Bei 78 % der Augen reduzierte sich die Ablösung des (neuro-)retinalen Pigmentepithels, bei 11 % stabilisierte sie sich.

Der Curcumin-Phospholipid-Komplex wirkt auch der Entwicklung von Retinopathie bei Diabetes mellitus entgegen, wie Kowluru und Kanwar im Jahr 2001 zeigen konnten.

Ich denke mal, dass diese kleine Aufzählung reichen sollte, um Deine Frage hinreichend zu beantworten.

Zitat von Asklepios

Tierische Produkte und vor allen Fleisch werden nur zu 55 % verwertet und 45 % Abfall fallen an, welcher auch

beseitigt werden muss. Vegane Lebensmittel , die lediglich die notwendigen essentiellen Aminosäuren haben werden

zu 95 % verwertet.

Hm, interessante These.

Da denke ich mir mal so einen Neandertaler. Der stunden- oder auch tagelang durch die Gegend streift auf der Suche nach Nahrung.

Neandertaler ernährten sich hauptsächlich von Fleisch - so viel weiß man heute durch archäologische Ausgrabungen - einfach weil es wesentlich mehr Energie enthält, als zum Beispiel Wurzelgemüse und Waldbeeren. Nur zu gut 20 % bestand deren Ernährung aus pflanzlicher Nahrung.

Neandertaler hatten durch ihre harten Lebensbedingungen einfach einen enorm hohen Kalorienbedarf. Wenn Deine Annahme mit den 55 % stimmt, wäre über die Hälfte der tierischen Nahrungsmenge verpufft. Ich glaube kaum, das das zutrifft. Immerhin streiften sie jahrtausendelang quer durch Europa, sogar bis nach Sibirien.

Zitat von kaulli

Ingwer ist ein Lebensmittel, wie Kurcuma auch, beides muss man nicht in Kapsel nehmen.

Curcumin wäre ein NEM und die Frage, wie das überhaupt gewonnen wird und ob es isoliert gleich gesund ist, wie die Wurzel Kurcuma,

kaulli, Deine Abneigung gegen Kapseln kennen wir ja nun, aber warum musst Du immer wieder darauf herumreiten? Lass anderen doch einfach ihre eigene Einstellung zu solchen Produkten.

Und zu Curcumin - das ist ja nun grundsätzlich zunächst mal nichts anderes als der gelbe Farbstoff von Kurkuma. Gehört also zu den sekundären Pflanzenstoffen. Punkt.

Curcumin wird heute natürlich auch synthetisch hergestellt, wird daher unter anderem auch als NEM in Kapseln angeboten.

Und das ist gut so! Wenn´s denn ein qualitativ hochwertiges Produkt ist. Denn - und jetzt mal gut aufgepasst - Curcumin hat, wenn es zu einem Curcumin-Phospholipid-Komplex umgebaut wird, eine gut 29-fach bessere Bioverfügbarkeit als das natürliche Curcumin!

Die Idee dahinter stammt ursprünglich aus Asien und wurde dort schon vor Jahrtausenden im Ayurveda eingesetzt, wo Curcumin zusammen mit Ghee, also geklärter Butter, verzehrt wurde. Die Kombination des Curcumin-Moleküls in Verbindung mit einem Phospholipid zu einem Komplex ist von daher eine sinn- und auch enorm wirkungsvolle Methode. Zumal beim Einsatz in hochwertigen NEM-Kapseln noch Piperin (das Alkaloid des schwarzen Pfeffers) zugesetzt wird. Dies bringt dann sogar eine noch bessere Verfügbarkeit des Curcumin, da es nun nicht mehr über die Lymphe, sondern direkt in die Blutbahn aufgenommen werden kann.

Also nochmal - nicht alles, was in Kapseln angeboten wird, ist grundsätzlich schlecht.

Zitat von gudrun1960

kennst Du auch irgendwelche veganen Brotaufstriche, die Du als gut bewerten würdest. Zum Beispiel Zwergenwiese?

Zwergenwiese kannst Du eigentlich unbesorgt kaufen. Zwergenwiese gilt zusammen mit dem Unternehmen Rapunzel als Pionier unter den Bio-Läden in Deutschland. Wurde mittlerweile aber von Rapunzel übernommen, da sich die Gründerin von Zwergenwiese aus dem aktiven Geschäftsleben zurückgezogen hat.

Zitat von Ragusa

weil viele Vitalstoffe dummerweise herangezüchtet wurden.

Meintest Du vielleicht herausgezüchtet?

Hm, ich hätte jetzt geschätzt, dass es keine Kassenleistung ist, da Du keine Überweisung brauchst. Ich kann mich aber auch täuschen, mein letzter Arztbesuch ist schon zig Jahre her.

Meine Zahlen habe ich teilweise übernommen von einer Veröffentlichung der nationalen amerikanischen Strahlenschutzvereinigung, der NCRP (National Councel on Radiation Protection and Measurement).

Demnach werden (je nach Anbaugebiet und Art des Tabaks) Werte für die Aktivität des Po 210 von 1,5 mBq bis 15 mBq (1 mBq = 1/1000 Becquerel) sowie 2 bis 25 mBq des Pb 210 pro Zigarette angegeben. Die Radionuklide Pb 210 und Po 210 sind Zerfallsprodukte aus der Uran-Radiumreihe.

Aus der Anreicherung des Tabaks mit diesen Radionukliden (also Blei und Polonium) resultiert für einen Raucher eine mittlere effektive Dosis von ca. 1,2 µSv pro Zigarette. Dieser Wert hängt natürlich von der Menge der radioaktiven Substanzen in der Zigarette und den Rauchgewohnheiten des Rauchers ab und ist daher nur als ein ungefährer Richtwert anzusehen.

Die Lungendosis wird unter denselben Bedingungen mit ca. 14 µSv (Mikrosievert) pro Zigarette angegeben. Für einen mittelstarken Raucher, der jeden Tag 20 Zigaretten raucht, ergeben sich damit jährliche Strahlenbelastungen von:

Äquivalentdosis: 20x365x1,2 µSv = 8,8 mSv
Lungendosis: 20x365x14,5 µSv = 106 mSv

Hierbei ist eben zu beachten, dass es einen Unterschied gibt zwischen Äquivalentdosis und Lungendosis.

Wie unten zu sehen, wurde bereits im Jahr 1965 über die Strahlenbelastung bei Tabak berichtet. Hatte ich aber weiter oben in meinem Beitrag auch schon mal erwähnt.

Little JB, Radford EP Jr, McCombs HL, Hunt VR. Distribution of Polonium210 in pulmonary tissues of cigarette smokers. New England Journal of Medicine 273: 1343-1351; 16 December 1965.

National Council on Radiation Protection and Measurements. Radiation exposure of th.e US population from consumer products and miscellaneous sources. Bethesda, MD: NCRP; NCRP Report No. 95; 1987.

Zitat von Asklepios

Oh, also mein Geigerzähler der zeigt seit 10 Jahren solange ich ihn habe, so maximal 0,21 Mikro-Sievert/h an!

Also wenn ich neben meiner qualmenden Frau sitze erhöht sich der Wert kaum!

Und? Was willst Du uns jetzt damit erklären? Dass Rauchen doch gesund ist?

Fakt ist, dass eine Zigarette zwischen 9 und 15 mBq Polonium-210 enthält. Ein Raucher, der ein Päckchen Zigaretten am Tag raucht, bekommt so eine zusätzliche Strahlenexposition zwischen 0,3 und 0,4 mSv pro Jahr in seine Lungen. Da Polonium-210 eine sehr energiereiche Alphastrahlung aussendet, besitzt es eine enorm hohe Radiotoxizität. Schreibt unter anderem auch das BfR. Hinzu kommt seine Halbwertszeit von 138 Tagen. Und weil Raucher aber normalerweise nicht nur eine Zigarette im Leben rauchen, summiert sich das Gefahrenpotential im Laufe der Zeit ganz erheblich.

Vielleicht auch mal an das Thema Elektrosmog denken?

Bereits 1998 konnten 7 Forschergruppen eine Unterdrückung der nächtlichen Melatoninproduktion durch EMF-Felder im Tierversuch nachweisen. Melatoninmangel nimmt ja mittlerweile schon epidemische Ausmaße an - über 8 Millionen leiden heute an gefährlichen Schlafstörungen.

Viele Menschen legen heute ihr eingeschaltetes Handy neben sich ans Bett.

Und bei der Melatonin-Erhebung in Percha 2001 hatten 80 % der untersuchten Gruppe eine signifikante Melatoninreduktion von durchschnitlich 36,7 %. Diese Veränderunge waren erst aufgetreten, nachdem in der Nähe ein Mobilfunkmast aufgestellt worden war.

Ähnliche Ergebnisse brachten Melatonin- und Serotonin-Erhebungen im Jahr 2004 in Vogt und Dresden und auch weitere Untersuchungen.

Wie sensibel unser Körper auf EMF-Felder reagiert, kann man schon allein daran erkennen, dass es in Zeiten von Sonnenstürmen durch eine natürliche Exposition lediglich im Pico-Watt/cm²-Bereich zu einer Melatoninverminderung kommt. Solch ein Wert ist aber ein Witz gegenüber heutigen Elektrosmog-Belastungen.

Ein Shoppingsender, auch Teleshopping oder Homeshopping genannt, liegt immer dann vor, wenn ein Sender rund um die Uhr Waren per TV präsentiert und die Zuschauer zum Kauf animiert. Oft wird dann schon nach kurzer Zeit bei der Präsentation vermeldet, dass nur noch wenige Stücke vorhanden sind - "Wenn es weg ist, ist es weg. Bitte, meine Lieben, seid ganz schnell!"

Der Nachteil bei dieser Art von Produktpräsentation ist das Prinzip der gewollten Impulskäufe, wobei die Kunden praktisch keine Möglichkeit eines Preisvergleichs haben. Daher können die Produkte zu höheren, teilweise sogar überteuerten Preisen verkauft werden. In vielen Fällen lässt dann auch noch die Qualität zu wünschen übrig.

Beispiele für Shoppingsender sind QVC, HSE24 (hier tummelt sich auch Dr. Hartwig), RTL Shop, 1-2-3.tv, Juwelo TV oder auch sonnenklar.tv.

Eveline, wie kaulli schon richtig erwähnt hat, ist solch eine Aussage gesetzlich vorgeschrieben und bezieht sich auf die Health Claims Verordnung der EFSA. Dies bedeutet lediglich, das die Hersteller die gesundheitlichen Vorteile zwar bewerben dürfen, allerdings ist es ihnen nicht erlaubt, dabei zu übertreiben. Was immer das jetzt auch bedeutet.

Ich glaube, wir hatten das Thema Dr. Hartwig hier schon irgendwo vor Kurzem. Auch im Zusammenhang mit Omega 3. Ich persönlich halte nicht sonderlich viel von Shoppingsendern.. Ich habe mal gesehen, dass dort das Omega 3 von ihm ziemlich reisserisch beworben wurde mit der Aussage , dass es statt für 60,-- EUR jetzt nur für sage und schreibe 39,99 EUR zu bekommen sei. Abgesehen vom Preis von unverschämten 60,-- EUR ist so etwas schon ziemlich grenzwertig. Shoppingsender eben.

Aber da Du das Produkt geschenkt bekommen hast, nutze es einfach. Quecksilberbelastung kannst Du ausschließen, das wird von den Herstellern normalerweise gut kontrolliert.

Zitat von Ragusa

Hatte vorm Jahreswechsel bei Dr. Loges bereits wegen der Hydroxypropylmethylcellulose und Morgellons nachgehakt. Bis jetzt keine Reaktion!

Da hatte ich etwas mehr Glück, als ich wegen des Themas Morgellons mal bei Pure Encapsulation nachgehakt habe. Hier deren Antwort:

Hallo,

vielen Dank, dass Sie sich mit Ihrer Anfrage direkt an uns wenden. Sehr gerne kümmere ich mich darum.

Die von Pure Encapsulations® eingesetzten Steckkapseln bestehen aus natürlichen Pflanzenfasern (HPMC = Hydroxypropylmethylcellulose). Als Rohstoffquelle werden Pinien- und Kieferrinden herangezogen.

Diskussionen zur Beeinflussung von Cellulose in Hinblick auf Morgellons konnte ich zwar in einigen Foren finden. Daher bin ich tiefer in die Recherche gegangen: In der wissenschaftlichen Literatur konnte ich keine evidenzbasierten Daten zu dieser Annahme finden. Auch im renommierten medizinischen Nachschlagewerk Pschyrembel gab es keine Informationen dazu.

Fazit: Die eingesetzten Kapselhüllen aus Pflanzenfasern von Pure Encapsulations® sind hypoallergen und frei von den EU-Hauptallergenen. So zeichnen sie sich durch höchste Verträglichkeit aus. Auch die wissenschaftliche Literatur gibt keine Rückschlüsse auf einen Zusammenhang zwischen Morgellons und der oralen Aufnahme von Pflanzenfasern. Individuelle Reaktionen können nicht ausgeschlossen werden.

Für weitere Fragen dazu stehe ich sehr gerne zur Verfügung.

Gesunde Grüße,

Kerstin Zmollnig

Apothekerin / Wissenschaft und Produktentwicklung

Zitat von Eveline

Ohne Trennmittel/Farbstoffe finde ich leider nichts

Guckst Du hier: https://www.vitaminexpress.org/de/vitamin-b-c…tamin-b-kapseln

Enthält keine künstlichen Farbstoffe, Bindemittel oder Füllstoffe und wird in rein pflanzliche Kapseln abgefüllt.

Hängst wahrscheinlich von den Bakterien ab. Die so genannte Dicklegung der Milch beginnt ab einem bestimmten ph-Wert. Je mehr Milchsäure durch die Umwandlung durch die Joghurtkulturen entsteht, um so niedriger wird der ph-Wert.

Ab einem ph-Wert von 5,5 beginnt die Dicklegung und sollte spätesten bei 4,5 abgeschlossen sein. Ansonsten scheidet der Joghurt vermehrt Molke ab und der Joghurt wird dünnflüssiger.

Du kannst den Joghurt einige Zeit nachreifen lassen bei Temperaturen von 42 bis 45° C. Wenn´s nicht besser wird, hast Du schlechte Karten, dann wird das eigentlich nix mehr. Du kannst aber noch versuchen, 2 Esslöffel prebiotisches Inulin unterzurühren.

Auch 2-4 Esslöffel Milchpulver unterrühren kann bedingt noch helfen.

Nun ja, dass Vitamin C hitzempfindlich ist und schnell "kaputtgekocht" wird, hört man ja immer wieder, ist allerdings nicht so ganz richtig.

Vitamin C ist chemisch gesehen Ascorbinsäure (C₆H₈O₆ und existiert in vier verschiedenen stereoisomeren Formen). Ascorbinsäure hat als Pulver einen Schmelzpunkt von 190° C. Der Siedepunkt von Ascorbinsäure, also die thermische Zersetzung beginnt bei > 192° C. Auf solche Temperaturen kommt man ohne Druck beim Kochen aber nie.

Das, was aber tatsächlich stimmt, ist die Wasserlöslichkeit des Vitamn C, wodurch sich sich viel Vitamin C beim Kochen aus dem Gemüse löst und ins Kochwasser wandert, dieses wird meist weggekippt.

Trifft beim Rezept von Eveline aber nicht zu, da das "Kochwasser" ja aufgefangen und verwendet wird. Auch soll das Wasser laut Rezept nur kurz aufgekocht werden. Das anschließende Lagern im Kühlschrank ist ebenfalls positiv.

Ich persönlich würde das Rezept noch um ein großes Stück Ingwer (mit Schale) und etwas Kurkumapulver ergänzen. Wegen des Kurkumas sollte man auch eine Messerspitze schwarzen Pfeffers zufügen. Kurkuma kann vom Körper so besser aufgenommen werden.

Vielleicht noch ein kleiner Hinweis zum schädlichen Kochen und dem dadurch entstehenden Verlust an Vitaminen. Kochen muss nämlich nicht immer schädlich sein, im Gegenteil: Das Kochen beispielsweise einer roten Paprika ist sogar von Vorteil, da das darin enthaltene Vitamin A dermaßen fest in den Zellen gebunden ist, dass der Körper bei rohem Verzehr der Paprika kaum in der Lage ist, es herauszulösen. Durch das Kochen unterstützt man also in diesem Falle den Verdauungsvorgang.

Stimmt, Gabriele - das fehlende Impressum hat mich auch verwundert. Und ich hatte direkt vor dem Anlesen zunächst noch nach Hinweisen zum Autor gesucht.

Ich finde es aber trotzdem zumindest interessant, so etwas mal gelesen zu haben.

Hallo Chrissi,

das Buch von Neuer ist nicht schlecht, super Hinweis von Dir. Muss ich mir mal ganz in Ruhe zu Gemüte führen. Den Hinweis in der Einleitung auf Seite 3, dass die Aufbereitung und Anwendung pflanzlicher Mittel nicht nur umständlich, sondern auch komplex und teilweise auch von der Jahreszeit abhängt, kann ich nur unterschreiben. Zumal man hierfür meist auch noch ein fundiertes Fachwissen benötigt.

Leider ist mir aber bei einem schnellen "Durchblättern" ein kleiner Fehler aufgefallen - sein Hinweis auf Multivitamin-Präparate auf Seite 6.

Seiner Meinung nach sind Präparate von Discountern (wie Aldi) völlig ausreichend. Dies ist aber leider nicht der Fall. Ganz im Gegenteil haben diese Produkte oftmals eine falsche Zusammensetzung, was die Kombination der einzelnen Vitamine betrifft und zum anderen haben sie sehr oft keine vernünftige, in manchen Fällen sogar eine schlechte Bioverfügbarkeit.

Trotzdem aber auf jeden Fall lesenswert!

Nichts zu danken, Nicola. Wir sind doch hier im Forum, um uns gegenseitig zu helfen. Sofern möglich

Zitat von Ragusa

Was ist gepuffertes Vit. C? Und wo gibt es das?

Bei gepuffertem Vitamin C handelt es sich um Ascorbinsäure (also Vitamin C), die an basische Mineralstoffe wie Magnesium oder auch Calcium gebunden ist. Dadurch erhält das eigentlich "saure" Vitamin C eine annähernd ph-neutrale Form und ist auch für Menschen mit sensibler Verdauung besser tolerierbar. Ich bestelle es mir bei VitaminExpress.

Zitat von Nicola0807

Habe mir von Viabiona Kapseln bestellt mit 1000 mg täglich

Hallo Nicola,

ein kurzer Hinweis zu den Viabiona Kapseln (Vitamin C). Wie bist Du auf dieses Produkt gekommen? Hört sich jetzt vielleicht hart an - von diesem Podukt kann, nee, muss ich Dir abraten.

Hast Du Dir mal die Inhaltsstoffe angesehen? Enthalten sind Rinder-Gelatine, Magnesiumsalze von Speisefettsäuren, Trennmittel, die Farbstoffe Eisenoxid und Titandioxid. So ein Zeugs braucht kein Mensch! Dient nur der besseren und kostengünstigeren Herstellung.

Dazu mal zwei Beispiele:

Magnesiumsalze von Speisefettsäuren, also Magnesiumstearate, werden den Produkten zugesetzt, da sie das Verklumpen der Rohstoffe und das Verschmutzen der Abfüllmaschinen verhindern.

Magnesiumstearat besteht zu 96 % aus der Stearinsäure und zu 4 % aus Magnesium. Leider wird fälschlicherweise, gerade auch von den Herstellern, immer wieder betont, dass Mg-stearat unbedenklich sei, da Stearinsäure und Magnesium ja auch natürlicherweise in vielen Lebensmitteln vorkommen. Dies ist allerdings nur die halbe Wahrheit.

In Lebensmitteln liegen Magnesium und Stearinsäure getrennt voneinander vor und erzielen dadurch eine völlig andere Wirkung als Magnesiumstearat. Diese Form kommt in der Natur nicht vor, ist also eine künstlich erzeugte Magnesiumform!! Dennoch hat man einfach die Unbedenklichkeit von einzeln vorliegendem Mg und Stearinsäure auf das Mg-Stearat übertragen. Mit verheerenden Folgen für den Verbraucher:

Bereits 1989 zeigten Untersuchungen, das Mg-Stearat zu Blasensteinen führen kann, zwar erst in ziemlich hohen Dosen, macht die Angelegnheit aber dennoch nicht gerade besser. Auch kann Mg-Stearat das Immunsystem schwächen, da sich diese Fettsäure in den Membranen der T-Zellen einlagern. T-Zellen sind für die Immunabwehr wichtig, werden dadurch also geschwächt.

Nicht zuletzt kann Mg-Stearat die Aufnahme von Nähr- und Vitalstoffen verschlechtern, da es sich wie eine dünne, schleimartige Schicht über die Darmschleimhaut legt und dadurch die feinen Poren verstopft, über die die Nährstoffe absorbiert werden.

Titandioxid (auch Titanoxid oder E171 genannt) ist ebenfalls mehr als bedenklich, obwohl auch das ständig in der Lebensmittelproduktion eingesetzt wird und offiziell als unbedenklich gilt.

Der weiße Farbstoff wird vom Körper nicht gebraucht und wird daher, so die landläufige Meinung, bei entsprechender Größe der Partikel wieder ausgeschieden. Genau das aber ist das Problem: Teilweise sind die Partikel des Titandioxid auf Nanoteilchen beschränkt, die eben nicht wieder ausgeschieden werden. Nanopartikel können wegen ihrer winzigen Größe die Barriere der Darmschleimhaut überwinden, gelangen in Blutbahn und Organe und wandern bis ins Gehirn. Schäden, die dort angerichtet werden, sind bis heute überhaupt noch nicht erforscht.

Von daher rate ich Dir besser zu NEM-Produkten zu greifen, die ausser dem eigentlichen Wirkstoff keine anderen Zusatzstoffe enthalten. Ich selbst nutze nur Produkte von VitaminExpress.org.de - die Produkte haben eine hohe Bioverfügbarkeit und enthalten lediglich den eigentlichen Wirkstoff.

Und noch ein Tipp zu Vitamin C: Du solltest besser gepuffertes Vitamin C nutzen, da es für den Magen besser verträglich ist. Das reine Vitamin C an sich ist ja eine Säure und kann zu Magenproblemen führen. Außerdem ist bei gepuffertem Vitamin C die Ausscheidung über den Urin deutlich geringer als bei herkömmlicher Ascorbinsäure.