Beiträge von Die Mama

marmotta, Dir ist, wie bekannt, im Prinzip alles egal, was über dein eigenes naturverbundenes Leben hinaus geht.
Ich bin da eben anders.
Mein hohes Interesse an Medikamenten und ihren Folgen basiert sicher darauf, dass ich als Kind für einige Jahre starke Medikamente nehmen musste.
Habe mich schon früher mit dem Thema Fluorchinolone auseinandergesetzt, war auch in Foren von Gefloxten, und weiß, dass der miserable Zustand, in den Menschen durch dieses AB kommen können, nicht weniger schlimm sein kann, als der Zustand von manchen C-Gespritzten.

Bei symptome gab es auch einmal eine Userin, die sich angemeldet hatte und aus der Psychiatrie heraus erzählte, dass sie nach der Einnahme in der Psychiatrie gelandet ist. Nur wegen ihr hatte ich damals auch medizinische Unterlagen gesucht, die diese Gefahr bestätigt hatten. Denn bis zu dem Zeitpunkt wusste ich das nicht.
Und wenn man dort landet, in einer Psychiatrie, wird man mit allen möglichen Psychopharmaka in einer Höhe zugeschmissen, die in der ambulanten Versorgung gar nicht erlaubt ist. Ich vergesse sowas eben nicht. Insbesondere, da ich zur Antipsychiatrie-Bewegung gehöre.

Zudem ist der einzig wahre Zweck von Foren meiner Ansicht nach der, Menschen zu informieren.
Dafür har René zum Beispiel einen ganzen Blog mit Beiträgen geschrieben und auch noch einige andere Seiten, um Menschen zu informieren.
Das nennt man Sendungsbewusstsein.
Ich kenne die alten Seiten von René schon sehr lange in erster Linie deshalb, weil ich fast immer, wenn ich zu einem Medikament recherchiert hatte, auch auf seine Seiten gestoßen bin.

Und wie Naturheilung, die nicht die einzige Gefloxte in diesem Forum ist, sehe ich hier die Notwendigkeit der Aufklärung, denn immer noch erkennen viel zu wenige Menschen die Gefahren, die von Fluorchinolonen ausgehen, die sie in der Regel völlig überflüssigerweise verschrieben bekommen. Wie bei unserer Tochter, manchmal einfach nur auf Verdacht.
Auch die Betroffenen selbst haben irgendwann völlig ahnungslos ein AB aus der Klasse der Fluorchinolone genommen. Deshalb kann man gar nicht zu viel darüber aufklären.
Deshalb sehe ich es anders als Nelli und denke wie Naturheilung jeder Beitrag in der Art von Richezaas Beitrag sollte genutzt werden, an die Gefahren zu erinnern.

Ich hab zwar schon öfter im Leben scherzhaft gesagt, ich bin Mitglied ohne Glied.
Aber der Begriff ist eigentlich nicht auf das Geschlecht bezogen, sondern beschreibt eher im Sinne von Kettengliedern einer Kette, bei der jedes Glied wichtig für den Zusammenhalt der Kette ist, die Gruppe der zu einem Verein zugehörigen Menschen als Mitglieder.

Wir kennen das ja schon von früher, da einige Kinderärzte ausgeflippt sind, wenn man Antibiotika verweigert hat.
Allerdings hat ein Artikel des Ärzteblatts festgestellt, dass die Antibiotikaverordnungen im Gegensatz zu früher in 2018 bereits um 41% zurückgegangen sind. : https://www.aerzteblatt.de/archiv/rueckga…7f-ca3b5c337126

Mein Bruder hatte übrigens auch eine Penicillinallergie.
Eine Allergie sollte man sich durch einen Allergietest bestätigen lassen, damit man für alle Fälle einen Nachweis hat.
Aber ich habe schon öfter gelesen, dass sie den Ausweis auch gerne ignorieren.

Was ich nicht kapiere, ist die Behauptung, die impliziert, dass man durch Penicillin keine Infektion mit Clostridium difficile bekommen würde. Denn ich habe vorhin einen Teil meines Symptome-Beitrags von 2011 gepostet:
Die Rate der Sterbefälle durch Clostridium difficile ist von 3 Menschen in 1998 auf 1.046 Menschen in 2009 angestiegen.
Clostridium difficile ist eine Komplikation die durch Erregerselektion nach einer Antibiotikagabe nach kurzem Intervall, häufig nach Infekten der oberen Luftwege oder der ableitenden Harnwege, welche mit Amoxicillin, Ampicillin, Clindamycin, Cephalosporinen der 2. oder 3. Generation oder Ciprofloxacin behandelt wurden oder nach Verabreichung von Zytostatika auftritt.
Üblicherweise einfach als antibiotikainduzierte Enterokolitis bezeichnet.
Die Rate der Krankenhausbehandlungen von Enterokolitis durch Clostridium difficile ist denn auch von 1.268 in 1998 auf über 22.000 in 2009 angestiegen.
Ciprofloxacin geschädigt▪

Und 2011 haben Amoxicillin und Ampicillin als Penicilline auch zu Clostridium difficile geführt.
Vielleicht aber weniger als die anderen AB. Muss ich gleich prüfen:

Die Häufigkeit der C. difficile-assoziierten Kolitis nach Antibiotikagabe:

• Clindamycin: 15–25 % – höchstes Risiko
• Cephalosporine: 10–15 %
• Fluorchinolone (Ciprofloxacin): 10–15 %
• Amoxicillin / Ampicillin: 5–10 %

Alle genannten Antibiotika erhöhen das Risiko – besonders bei älteren Patienten und Langzeiteinsatz.

Gerade habe ich mich amüsiert.
In einer hessischen Kleinstadt entschied sich das Stadtparlament, aus der Feuerwehrsatzung die ständige Doppelnennung männlich/weiblich herauszunehmen, wie früher wieder überall das generische Maskulinum einzusetzen, und nur am Anfang einen Hinweis einzuarbeiten, dass jeweils alle Geschlechter gemeint sind.

Das fand der grüne Bürgermeister nicht so gut und hat jetzt in der ganzen Satzung statt dem generischen Maskulinum eine Art „generisches Femininum“ stehen gelassen.
Liest man die Feuerwehrsatzung also nach der Änderung, heißt es dort jetzt, so die Hessenschau: „Die Angehörigen der Einsatzabteilung haben das Recht zur Wahl der Stadtbrandinspektorin, ihrer Stellvertreterinnen, der Wehrführerin, der stellvertretenden Wehrführerin sowie der Mitglieder des Feuerwehrausschusses“.

Der männliche Stadtbrandinspektor, der die Feuerwehr leitet, sieht es gelassen, sagte dem hr, man habe sich auf die neue Satzung verständigen können. „Aber warum nicht auch mal diese Variante wählen“, so er. Aber man müsse sich beim Lesen der Satzung an die Schreibweise gewöhnen.
Ich finde es ja schon irgendwie geil.

Die Machos sind eindeutig weniger begeistert.

Richezaas, ich frag mich, mit welcher Intention Du deinen Beitrag geschrieben hast.

Man kann sowieso erst Monate nach der Einnahme wirklich sicher sein, dass die Einnahme keine Folgen hatte.
Ich habe mir eine Packungsbeilage angesehen und festgestellt, dass nichts davon darin steht, dass die Nebenwirkungen auch noch bis Monate nach der Einnahme auftreten können.

Seit sehr vielen Jahren wird auf allen Seiten vor Fluorchinolonen gewarnt.
Überall gab es Berichte.
Auch hier mit Herrn Glaeske und Betroffenen.
: https://www.youtube.com/watch?v=zcHanQ9Oid0

Das bfarm hat dazu auch schon viele Warnungen und auch Rote-Hand-Briefe veröffentlicht, wie schon Naturheilung schrieb.

Wenn ich recherchiere heißt es:
Psychische Nebenwirkungen unter Ciprofloxacin treten bei 1–10 % der Patienten auf („häufig“ bis „gelegentlich“):

• Schlafstörungen: ca. 3–7 %
• Schwindel, Kopfschmerzen: bis 10 %
• Unruhe, Angst, Verwirrtheit: ca. 1–5 %
• Halluzinationen, Psychose, Suizidgedanken: 0,1–1 % (gelegentlich bis selten)

Diese können während oder kurz nach der Einnahme auftreten. Bei schweren psychischen Störungen ist sofortiges Absetzen und ärztliche Abklärung nötig.
Aber wenn man nach Beendigung der Einnahme eine Psychose bekommt, fragt keiner in der Psychiatrie, ob man vorher ein Fluorchinolon genommen hat.

Die Nebenwirkungen von Ciprofloxacin mit geschätzten Häufigkeiten:

• Sehr häufig (>10 %): Übelkeit, Durchfall
• Häufig (1–10 %): Kopfschmerzen, Schwindel, Erbrechen, Bauchschmerzen, erhöhte Leberwerte
• Gelegentlich (0,1–1 %): Sehnenentzündung, Psychosen, Halluzinationen, Krampfanfälle, Rash
• Selten (0,01–0,1 %): Sehnenruptur, periphere Neuropathie, schwerer Durchfall (Clostridium difficile), Leberentzündung
• Sehr selten (<0,01 %): Anaphylaxie, Blutbildveränderungen, QT-Verlängerung

Einige Nebenwirkungen (z. B. Sehnenprobleme, Neuropathie) können während oder Monate nach der Einnahme auftreten.

Die Rate schwerer Nebenwirkungen unter Ciprofloxacin ist insgesamt selten, aber nicht zu vernachlässigen:

• Sehnenverletzungen (z. B. Achillessehne): Betroffen sind etwa 1–2 von 1.000 Patienten, Risiko erhöht bei älteren Patienten und gleichzeitiger Kortisontherapie.
• Periphere Neuropathie: Tritt bei <1 % auf, kann aber dauerhaft sein.
• ZNS-Effekte (Schwindel, Krampfanfälle, psychotische Reaktionen): Bei etwa 1–2 %.
• Tendinitis und Sehnenruptur: Bis zu 0,4 % in klinischen Studien, aber unter realen Bedingungen höher.
• QT-Verlängerung und Arrhythmien: Selten, aber gefährlich bei Risikopatienten.
• Schwere Darminfektionen (z. B. Pseudomembranöse Kolitis): Bei <1 %, jedoch lebensbedrohlich

Als sie die Pandemiemaßnahmen eingeführt hatten, wurde alles dicht gemacht, wenn wir eine Inzidenz von 50 hatten, bzw. der Grenzwert in den meisten Landkreisen bzw. Bundesländern bei 50 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohnern lag. Aber bei diesem Medikament haben wir ganz andere Inzidenzen, die ignoriert werden.

1-2 % Nebenwirkungen von 100.000 sind 1.000-2.000.
1-2 von 1000 sind 100-200 von 100.000.

Bei Recherchen heißt es auch:
Eine realistische Zahl für die Inzidenz schwerer Nebenwirkungen unter Ciprofloxacin liegt bei etwa 1 %.
Studien und Arzneimittelkommissionen schätzen, dass 1 von 100 Patienten eine schwere Nebenwirkung wie Sehnenruptur, Neuropathie oder psychische Störungen erleidet – manche Quellen nennen bis zu 3 % bei Risikogruppen.

Zur Risikogruppe mit erhöhtem Risiko für schwere Nebenwirkungen unter Ciprofloxacin gehören – insbesondere:
(Zahlen ohne Gewähr)

• Über 65-Jährige: ca. 18 Millionen – erhöhtes Risiko für Sehnenruptur, Neuropathie
• Nierenerkrankte: 8–10 Millionen (davon 3–4 Mio. unter 65) – verzögerte Ausscheidung, höhere Konzentration
• Herzpatienten: 4–5 Millionen unter 65, insgesamt ca. 8 Millionen – QT-Verlängerung, Arrhythmiegefahr
• Chronische Darmerkrankungen: 400.000–500.000 – erhöhtes C. difficile-Risiko
• Langzeit-Glukokortikoid-Nutzer (Cortison, Hydrocortison, Prednisolon): 1–2 Millionen – erhöhtes Sehnenrisiko, Immunsuppression
• Diabetiker: ca. 7 Millionen – Risikofaktor für Neuropathie und Nierenschwäche, schätzungsweise 3,5 bis 4 Millionen unter 65 Jahren.

Trotzdem schrieb das deutsche Ärzteblatt zu 20118: Fluorchinolone zeigten – entsprechend der Zulassung – einen fast ausschließlichen Gebrauch bei Erwachsenen und machten bei ≥ 65-Jährigen 22 % der Verordnungen aus.
: https://www.aerzteblatt.de/archiv/rueckga…7f-ca3b5c337126

2013 lag die Zahl der Verordnungen noch bei etwa 3,9 Millionen Verordnungen, 2018 bei rund 3,6 Millionen, 2019 waren es ca. 3,4 Millionen Verordnungen, 2020 waren es 2,8 Millionen.
Wenn wir also sagen, es ist realistisch anzunehmen, dass 2% schwere und bleibende Folgeschäden erleiden, dann sind das 2.000 von 100.000 Patienten und bei den 2,8 Millionen Verordnungen in 2020 wären das ca. 56.000 betroffene Menschen.
Bei 3,9 Millionen Verordnungen sind 2% sogar 78.000 Betroffene.

Das sind in jedem Fall eine Menge Menschen/Jahr, jedes Jahr.
Aber stimmen die 2%, wenn wir sehen, wie oft der Zusammenhang nach schweren Nebenwirkungen geleugnet wird?

Vor einigen Jahren hatte unsere Tochter, die keiner Risikogruppe gehört, mit ca. 30 Jahren auf reinen Verdacht von ihrer FA ein Fluorchinolon verschrieben bekommen. Wieder ein Beweis, dass mir das Mädchen nicht zugehört hat.
Obwohl als selten angegeben, da das eh nie genau erfasst wird, denn dazu müssten Ärzte und Patienten ja alle Fälle melden, hatte sie anschließend sehr schweren Durchfall-auch als Antibiotika-induzierte oder Pseudomembranöse Kolitis bezeichnet, und durfte als Köchin wegen dem Clostridium difficile für mehrere Wochen nicht arbeiten.
Für alte Menschen kann schon so eine durch Antibiotika induzierte Clostridium difficile Überwucherung den Tod bedeuten.

Als 2011 so viel Wirbel wegen EHEC gemacht wurde, hatte ich schon festgestellt:
Wenn man bei der Gesundheitsberichterstattung des Bundes mal recherchiert, dann sind 1998 insgesamt 317 Menschen an infektiösen Darmerkrankungen gestorben, in 2009 waren es bereits 2.824 Menschen. Das enterohämorrhagische Escherichia coli (EHEC) hat mit einigen wenigen Todesfällen dabei praktisch keine Rolle gespielt.

Die Sterbefälle durch Diarrhoe und Gastroenteritis, vermutlich infektiösen Ursprungs ohne Angabe des genauen Verursachers sind von 150 Menschen in 1998 auf 1.156 Menschen in 2009 angestiegen.

Die Rate der Sterbefälle durch Clostridium difficile ist von 3 Menschen in 1998 auf 1.046 Menschen in 2009 angestiegen.
Clostridium difficile ist eine Komplikation die durch Erregerselektion nach einer Antibiotikagabe nach kurzem Intervall, häufig nach Infekten der oberen Luftwege oder der ableitenden Harnwege, welche mit Amoxicillin, Ampicillin, Clindamycin, Cephalosporinen der 2. oder 3. Generation oder Ciprofloxacin behandelt wurden oder nach Verabreichung von Zytostatika auftritt.
Üblicherweise einfach als antibiotikainduzierte Enterokolitis bezeichnet.
Die Rate der Krankenhausbehandlungen von Enterokolitis durch Clostridium difficile ist denn auch von 1.268 in 1998 auf über 22.000 in 2009 angestiegen.
Was eine blasse Ahnung ergibt, wie häufig sie in der Bevölkerung auftritt.

Also wir haben ein Problem mit infektiösen Darmerkrankungen, aber das ist offensichtlich um ein Vielfaches grösser durch Antibiotika und Zytostatika, als durch Killergurken.

Man kann viele Pilze ja auch wie Schnitzel panieren.

Hatte gestern übrigens noch weitergefragt.
Ja, die Kritik an ungesunden Zutaten gilt teilweise auch für pflanzliche Fleischprodukte von Lidl und anderen Supermärkten/Herstellern, jedoch oft in geringerem Maße.

• Weniger Verarbeitung: Eigenmarken wie Lidl („Plant Power“) oder Aldi nutzen oft weniger Zutaten und sind weniger stark verarbeitet als Beyond Meat.
• Geringerer Salz- und Fettgehalt: Viele Discounter-Produkte enthalten weniger gesättigte Fette und Salz – zum Beispiel das „Plant Based Burger“ von Lidl mit etwa 14 g Fett pro 100 g.
• Keine Mineralöle: Im Gegensatz zu Beyond Meat wurden in Produkten wie „Vantastic Foods“ (Aldi) oder Lidl-Alternativen keine bedenklichen Mineralölbestandteile (MOSH) nachgewiesen.
• Natürlichere Zutaten: Oft werden Erbsenprotein, Weizeneiweiß oder Lupinen verwendet – ohne künstliche Zusatzstoffe.

Fazit: Pflanzliche Fleischalternativen von Lidl & Co. sind meist gesünder als hochverarbeitete Markenprodukte wie Beyond Meat, aber dennoch keine „natürlichen“ Lebensmittel.

Neben Produkten wie Beyond Meat oder Discounter-Alternativen gibt es weitere Fleischersatz-Kategorien mit unterschiedlichen Gesundheitsprofilen:

• Tofu & Tempeh: Aus reinem Soja, natürlich, proteinreich, niedrig in Fett, enthalten keine kritischen Zusatzstoffe. Gelten als gesündeste Optionen.
• Seitan: Aus Weizeneiweiß, sehr proteinreich, aber nicht geeignet für Glutenallergiker. Meist wenig verarbeitet, wenn selbst hergestellt.
• Fermentierte Produkte (z. B. Quorn Auf Pilzbasis, hochwertiges Protein, aber oft mit Zusatzstoffen angereichert. Einige Studien berichten von seltenen Unverträglichkeiten.
• Gemüse-basierte Burger (z. B. aus Linsen, Bohnen, Karotten): Häufig frisch zubereitet, enthalten wenig Fett und Salz, sind aber nicht so proteinreich wie Soja- oder Erbsenprodukte.

Fazit: Natürliche, wenig verarbeitete Alternativen wie Tofu, Tempeh oder hausgemachte Gemüseburger sind gesünder als industriell hergestellte Fertigprodukte – unabhängig von der Marke.

Das Credo der diversen Literatur ist immer noch, selbst kochen ist das Beste.

Ich hatte sehr strenge Eltern.
Einen Frauenarzt hatte ich schon mit 14 oder so und den habe ich gefragt. Der war schon älter und ein ruhiger, netter Mann.
Glaube damals durfte der Arzt die Pille ab 16 ohne Einverständnis der Eltern verschreiben. Ich bin heute nicht mehr sicher, ob er sie mir nicht schon vorher verschrieben hatte, da ich meinen ersten richtigen Freund mit 15 hatte.
Meine Eltern wären sicher ausgeflippt, wenn sie es gewusst hätten.

Nachdem ich in der Uniklinik auf Betreiben meiner Mutter irgendwann als Jugendliche eine Hormonuntersuchung hatte, nach der ich zu viele männliche Hormone hatte und nie ein Kind bekommen würde, frage ich mich mittlerweile, ob die Pille bei mir etwas korrigiert hat, dass mich in die Lage versetzte Kinder zu bekommen.

Heute kann sich ein Mädchen die Pille ab 14 ohne Einverständnis der Eltern verschreiben lassen, die ganze Entwicklung ist auch schon schneller.
Jungen Mädchen werden meist Pillen mit niedrigem Hormongehalt verschrieben.
Es gibt natürlich auch diverses andere. Andererseits ist die Pille eben besonders zuverlässig.

Ich bin ein ungeplantes Kind, das nur versehentlich passiert ist und genau betrachtet eigentlich keiner wollte. Meine Eltern haben aus Pflichtgefühl geheiratet, weil es sich so gehörte und waren völlig inkompatibel. Ich glaube nicht, dass sie sonst geheiratet hätten und das wäre für beide auch sehr viel besser gewesen.
Mein Vater war auch nur passiert und nach Entscheid der Eltern der noch nicht volljährigen Mutter für 2,5 Jahre im Kinderheim, bevor er adoptiert wurde.

Deshalb denke ich, dass die Vermeidung ungewollter Kinder höchste Priorität hat, denn nichts hat mehr Einfluss auf das Leben als ein ungeplantes Kind.
Aber auch die Weggabe eines Kindes oder eine Abtreibung haben oftmals tiefgreifende lebenslange Folgen für beide Seiten, auch wenn in den USA seit einigen Jahren manche Frauen rumtanzen und tun, als würde es ihnen nichts ausmachen, kann man schließlich auch ganz andere Geschichten dazu lesen.

Zitat von marmotta

Applaus, die sind schlau und wach

Waren. Ich habe es korrigiert, denn das war nicht die Polio, sondern die frühere Pockenimpfung. Die Impfungen in den Arm, die nachher eine Narbe hinterlassen haben, kennen bei uns nur noch die Älteren.
Zu der Zeit lief es bei uns noch so, dass die Eltern informiert wurden, wann die nächsten Impfungen in der Schule erfolgten.
Denn die Pockenschutzimpfung war bis ca. 1975 eine weltweite Pflichtimpfung.
Hatte dazu in 2009 ein größere Abhandlung geschrieben, da ich mich zu der Zeit intensiv damit beschäftigt hatte.
: https://www.symptome.ch/threads/das-ma…hrheiten.62261/

Man sollte nie vergessen, dass wir früher Pflichtimpfungen hatten und sich auch damals nur eine Minderheit dem widersetzt hat.

Bei YT gibt es ja einige Videos wie Tigerfeeling von Benita Cantieni. Das funktioniert sehr gut, so lange man es macht. Sex hilft auch.

Wenn nichts mehr passiert, mit dem die Muskeln trainiert werden, kommt es gerade bei Müttern oft zur Erschlaffung und Inkontinenz, da der Beckenboden durch die Schwangerschaft/en stark belastet wurde. Aber auch bei Bindegewebsschwäche, Sportarten die den Unterboden besonders stark belasten, usw. kann es auftreten.
Die Übungen von Frau Cantieni funktionieren, aber man sollte sie mit einer gewissen Regelmäßigkeit weitermachen, um den Beckenboden nicht wieder erschlaffen zu lassen. Glaube ein anderes Gegenmittel gibt es nicht.

Welche Blasenbeschwerden hast Du denn noch?
Ich hatte als Jugendliche häufige Blasenentzündungen und das fing später in den Wechseljahren wieder an.
Habe dann in den Wechseljahren über mehrere Jahre im Winter grundsätzlich eine von diesen warmen Wollhosen mit etwas längerem Bein angezogen und sehr darauf geachtet nicht barfuß auf kalten Fliesen zu laufen.
Zudem hilft ein guter Blasentee aus der Apotheke, Kapuzinerkresse/Meerrettich hilft nachweislich gegen verschiedene Erreger und insbesondere Cranberry.

Gibt auch diverse pflanzliche und homöopathische Komplexmittel, die ich aber nicht probiert habe.
Bisher habe ich nur Regenaplexe (spezielle homöopathische Komplexmittel) genutzt, als ich einmal Eiweiß im Urin hatte.

Interessant wie die Angaben differieren, wenn ich die brave-KI frage.

Beyond Meat steht vor einer Insolvenz.

Das Unternehmen bereitet sich laut Berichten aus August 2025 auf einen Insolvenzantrag nach Chapter 11 vor, um sich unter Gerichtsschutz zu reorganisieren. Grund ist die prekäre finanzielle Lage:

• Umsatzrückgang: Im zweiten Quartal 2025 brach der Umsatz um fast 20 % ein.
• Hohe Schulden: Bei nur 117,3 Millionen Dollar Bargeld hat Beyond Meat eine Gesamtverschuldung von 1,2 Milliarden Dollar.
• Börsenwert eingestürzt: Die Aktie, die 2019 noch rund 235 Dollar wert war, notiert Anfang Oktober 2025 bei etwa 1,80–2,35 Dollar.

Die Krise resultiert aus starker Konkurrenz, begrenzter Nachfrage nach pflanzlichem Fleisch und fehlenden Alleinstellungsmerkmalen. Ob die Reorganisation gelingt, ist offen.

Beyond Meat steht vor massiver Konkurrenz:

• Direkte Konkurrenten: Impossible Foods ist der bekannteste Rivale, aber auch etablierte Lebensmittelkonzerne wie Nestlé (mit Garden Gourmet), Kellogg’s (Incogmeato) und Tyson Foods drängen in den Markt.
• Supermarkt-Eigenmarken: Discounter wie Lidl und Aldi bieten günstige pflanzliche Alternativen, die oft ähnliche Produkte zu niedrigeren Preisen anbieten.
• Wachsender Markt: Der globale Markt für pflanzliches Fleisch wächst, was neue Anbieter anzieht – allein im Jahr 2018 investierten Investoren 950 Millionen US-Dollar in Start-ups des Sektors.
• Technologische Konkurrenz: Neben pflanzlichen Produkten gewinnt auch kultiviertes Fleisch (aus der Petrischale) an Bedeutung, das langfristig bis zu 35 % des Fleischmarktes übernehmen könnte.

Trotz früherer Marktführerschaft verliert Beyond Meat an Boden, da Verbraucher preisbewusster werden und Alternativen oft als geschmacklich gleichwertig oder besser empfinden.

Es gibt keine Studien, die Beyond Meat direkt als gesundheitsschädlich beweisen, aber mehrere kritische Untersuchungen zu Inhaltsstoffen und Verarbeitung:

• Mineralölbestandteile (MOSH): Öko-Test fand 2019 und 2020 stark erhöhte Mengen im Beyond-Meat-Burger. Diese können sich in Organen anreichern und langfristig Leber- oder Herzerkrankungen begünstigen.
• Hoch verarbeitet: Mit 21 Zutaten gilt das Produkt als stark verarbeitetes Lebensmittel, was mit gesundheitlichen Risiken wie Adipositas oder Typ-2-Diabetes in Verbindung steht.
• Hoher Fett- und Salzgehalt: Das Patty enthält etwa 20 g Fett pro 100 g – ähnlich viel wie Rindfleisch – und viel gesättigte Fettsäuren, die das Herz-Kreislauf-System belasten können.
• Soja und Östrogene: Bei Soja-basierten Produkten gibt es Diskussionen über pflanzliche Östrogene, die den Hormonhaushalt beeinflussen könnten, jedoch ist dies nicht abschließend belegt.

Fazit: Beyond Meat ist nicht gesünder als Fleisch, sondern eine industriell hergestellte Alternative mit potenziellen Gesundheitsrisiken bei regelmäßigem Konsum.

Ich kann nicht sagen, was dran ist, da nicht weiter geprüft.
Aber ich habe gelesen, Kennedy hat ein neues Projekt, dem er mit der Unterstützung von Trump folgt.

OPERATION SKYWATCH – TRUMP UND RFK JR. ERKLÄREN CHEMTRAILS DEN KRIEG

Die Verleugnung hat ein Ende. Der Himmel ist nicht länger still. Präsident Donald J. Trump und Robert F. Kennedy Jr. haben die Operation Skywatch offiziell ins Leben gerufen – eine globale Task Force, die die Verantwortlichen für die Chemtrail-Programme, die unsere Atmosphäre seit Jahrzehnten vergiften, entlarven, zerschlagen und strafrechtlich verfolgen soll. Die Operation markiert den Beginn dessen, was Trump Nürnberg 2.0 nennt – eine juristische und moralische Abrechnung für Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Ausgestattet mit exekutiver Gewalt beschlagnahmt die Task Force Flugzeuge, verhaftet Piloten und lädt Labore vor, die an der Verbreitung von Aerosolen beteiligt sind. Ihre Mission: Chemische Sprühprogramme zu stoppen und alle Beteiligten anzuklagen – von Wissenschaftlern und Auftragnehmern bis hin zu Finanziers und Medienkomplizen. Aluminium, Barium und Strontium, die in Böden und Regenwasser in den USA gefunden wurden, werden nicht länger als „Verschwörung“ abgetan. Sie gelten nun als toxisches Beweismaterial.

Landwirte vom Mittleren Westen bis in den Süden berichten von verdorrten Ernten, verunreinigtem Regen und unfruchtbarem Boden. Unabhängige Tests bestätigen erhöhte Metallwerte, die auf Geoengineering hindeuten.
„Der Boden stirbt“, sagte ein Bauer.
„Was auch immer vom Himmel fällt, ist nicht natürlich.“

Die Öffentlichkeit ist zum Handeln aufgerufen: Jede verdächtige Spur aufzeichnen, fotografieren und dokumentieren. Beweise auf Plattformen für freie Meinungsäußerung wie Soju hochladen – ohne Zensur, ohne Filter, mit voller Transparenz.

RFK Jr. sieht die Giftstoffe in der Luft als Teil eines größeren Vergiftungssystems, das von Fluorid über verarbeitete Lebensmittel bis hin zu Arzneimittelmanipulationen reicht.
Er verspricht, die natürliche Gesundheitssouveränität wiederherzustellen. „Wir werden von allen Seiten vergiftet“, sagte er, „und jetzt wehren wir uns.“
Quelle: https:/ / news-pravda.com/world/2025/10/25/1805623.html

Pravda ist eine Sammelseite. Aber es ist auffällig, wie viele Nachrichten es einerseits bis hin zu älteren Videos von UN-Reden gibt, die Chemtrails bestätigen und wie viele Artikel es gleichzeitig gibt, die seit 2024 behaupten RFK und Trump wollen Chemtrails verbieten, obwohl es sie gar nicht gibt.

Der Unterschied ist eben, durch die Brunft stehen Tiere unter einem starken Fortpflanzungstrieb, dem sie sich nicht entziehen können. Dabei geht es nur um die Vermehrung der Art.
Nutzen tut ihnen das auch nichts. Denn der Mensch hat trotzdem schon viele Tierarten zum Aussterben gebracht.

Der Mensch hat einen starken Sexualtrieb und kann mit der Paarung auch Nachkommen zeugen.
Der Mensch wird aber wesentlich von seinem Verstand und seinen Vorstellungen zum Leben dominiert.
Die meisten Frauen verhüten und entscheiden selbst, ob sie Kinder wollen oder nicht.
Manchmal kommt es auch zu einem Kind, da beide nicht ausreichend verhütet hatten, obwohl sie kein Kind zeugen wollten. Ich schätze, das hat früher als es kaum Aufklärung gab, einen sehr hohen Anteil der Kinder ausgemacht.
Manche Paare entscheiden sich irgendwann bewusst für Kinder, andere dagegen und wieder andere können aus unterschiedlichen Gründen keine Kinder bekommen.
Ein Rolle bei der Entscheidung spielt sicher auch- In den 60er Jahren haben viele Menschen genug verdient, um eine Familie zu ernähren und die Frau konnte zuhause bleiben. Schon länger verdienen viele Menschen nur zu Zweit das, was als durchschnittliches Einkommen angegeben wird und können sich nach ihrem Einkommen Kinder nicht leisten.
Manche Frauen verschieben das Kinderkriegen auch wegen dem Job oder weil es gerade nicht passt so lange, bis es zu spät ist.
Zudem kommt es, so wie es bei manchen Männern zur Midlifecrisis kommt, bei manchen Frauen zu einer Art Kinderwunschcrisis oder Torschlusspanik, in der sie bereit sind alles zu tun, um noch ein Kind zu bekommen, bevor es zu spät ist. Ursache ist hier aber auch kein Fortpflanzungstrieb, den wir den nicht haben, denn das hat multiple Ursachen.

Letztlich nutzen vielleicht alle oder die meisten Frauen Kinder auch dazu, den Partner in einer Partnerschaft stärker an sich zu binden, da Kinder gleichzeitig der sichtbare Beweis der Liebe zwischen 2 Menschen sind.
Das Verrückteste ist vielleicht, dass ich Paare kenne, die ernsthaft dachten ein weiteres Kind könnte ihre bereits kaputte Beziehung wieder kitten. Das funktioniert natürlich nicht.

Zudem spielt bei uns im Westen natürlich auch die Rente, die Politik und die Emanzipation, die letztlich nur auf dem Gedanken gewachsen ist, nicht mehr Sklavin in einem Patriachat zu sein, in dem wir Frauen keinerlei Rechte über unser Leben haben, sondern dem Mann komplett ausgeliefert waren, mit eine eine Rolle für ein Nachlassen der Kinderzahl.
Frau muss keine Kinder mehr bekommen und kann das heutzutage selbst entscheiden.

Ob der Mensch überhaupt Kinder bekommt, ist bei uns heutzutage jedenfalls von ganz schön vielen persönlichen Motiven und verschiedenen Faktoren abhängig geworden.
Früher war das viel einfacher. Man hat geheiratet und wenn es geklappt hat, hat man, wie schon die Eltern, eine Familie gegründet. Ende der Geschichte.
Mit seinen Kindern hat man Menschen hinterlassen, denen man mindestens einen Teil seines Erbguts mitgegeben hat, aber auch Nachkommen für die Fortführung seines Unternehmen, seines Besitzes und früher auch seines Titels gezeugt.
Um Arterhaltung an sich geht es dem Menschen dabei jedenfalls nie.

Um die Fruchtbarkeit der Frau einzudämmen, wurden laut dem Menschenrechtler Galalae bereits nach Gründung der UN über die WHO zahlreiche Maßnahmen eingeführt.
Er hat dazu schon vor einigen Jahren sehr viele Bücher herausgebracht, die fordern, die Regierungen sollen uns nicht weiter absichtlich mit bestimmten Chemikalien, wozu besonders Bisphenol A und Flouride gehören, vergiften, um unsere Fruchtbarkeit zu beschädigen, sondern offene Vorgaben machen.
Er ist Historiker und beschreibt auch, dass die Pest absichtlich durch infizierte Ratten verbreitet wurde, die in Käfigen in verschiedene, für die damalige Zeit überbevölkerte Gebiete getragen wurden.

Wenn wir wie das Tier einen starken Fortpflanzungstrieb hätten, dem wir wie die Tiere z.B. 1x Jahr willenlos ausgeliefert wären, dann würde es bei uns wahrscheinlich so ähnlich wie auf den Walrossinseln aussehen, die ich gestern gesehen habe.
Dann wären die Maßnahmen, die sie zur Geburtenkontrolle eingeführt hätten, wahrscheinlich noch viel rigoroser.

Zitat von Torcer

Ist es nicht merkwürdig, wenn durch die Covid-Spritzen das Immunsystem in den Keller geht und nur bestimmte Krankheiten reaktiviert werden? TB müsste doch in vielen Körpern schlummern? Aber vielleicht kommt TB oder die Pest noch, in Form von Verunreinigungen in den Covid-Spritzen?! Wem könnte man dann die Schuld dafür geben, die Migranten!

Wen man den Bericht der WHO sieht, gibt es keine Krankheit, die nicht als Folge der Spritzen auftreten kann.
Hatte auch eine Studie zu einer älteren Impfung in Afrika gepostet, da sind 5x mehr geimpfte Kinder an allen möglichen anderen Kinderkrankheiten gestorben, als bei den ungeimpften Kindern.
Ich hatte irgendwann einen Bericht darüber gelesen, dass Mütter in Afrika als Schutz vor der Pockenimpfung mit einem heißen Gegenstand die Impfnarbe nachgeahmt haben, damit ihre Kinder nicht geimpft wurden, weil man dachte, sie wären schon geimpft.

TB gab es früher bei uns auch. Weit verbreitet ist es noch in Indien. Dazu hatte ich damals bei symptome auch einiges geschrieben. Das wird mit bestimmten Medikamenten behandelt. Denn die medizinische Versorgung war in Indien stellenweise zusammengebrochen.
Aber Indien ist kein einheitliches Land. Da wurde vieles in verschiedenen Bezirken unterschiedlich gehandhabt. Es gab auch Bereiche, da war alles ganz normal, wie immer. In anderen Bereichen war es voll krass.
Und das Krankenhauspersonal wurde stellenweise auch entgegen WHO-Empfehlungen zur Vorsorge mit Ivermectin behandelt.

Ich hatte 21 ein offzielles TV-Video verlinkt. Im Original habe ich es nicht mehr gefunden.

Alter Beitrag vom SWR 2009 oder 2010. Mit Grippeangst geimpft.
Obwohl Influenza nur 10% der Erkältungsursachen ausmacht, ist es zu 100% der Grund für die erzeugte Angst.
Dabei sind die Impfungen stark angestiegen und die Infektionen gleich geblieben.
Viel mehr Impfungen, nicht weniger Infektionen, aber die Zahl der Krankenhaustage mit Grippe und Lungenentzündung hat sich sogar um 40% erhöht.
Dazu noch ganz kostenlos zahlreiche schwerwiegende Impfschäden. Denn diese Impfungen waren vor den Covid-Impfungen die Spitzenreiter bei uns in den Industrieländern mit den meisten Impfschäden: https://www.symptome.ch/threads/warnun…6/#post-1298863

Darunter hatte ich diverse Studien aufgeführt. Die sind auch hier: Corona: Der Trick mit dem Virus▪

2022 schrieb ich noch:
Ach ja. Und nicht zu vergessen, das Problem mit Coronaviren und RSV-Viren ist das Gleiche.
Es gab vor 2021 keine Impfung, weil diese Studien wegen ADE, also Krankheitsverstärkung beim nächsten Virenkontakt gestoppt wurden.
Da weiß man jetzt schon was passiert, wenn sie eine RSV-Impfung auf den Markt werfen. Ob mit oder ohne Pseudouridin wird das nicht gut enden.

Und jetzt haben wir nach vielen Jahrzehnten die RSV-Spritzen und sie werden als YT-Werbeeinblendung beworben wie wild.
Und wieder wird, wie immer, versucht eine ganze Menge Panik zu erzeugen.

Zitat von Vielehobbys

Dann verstehe ich aber nicht, warum ausgerechnet der Westen, die christlichen Länder diese LGBT....-Bewegung initiiert hat und überall versucht zu fördern und um jeden Preis durchzusetzen und sich aber die Bevölkerung überall dagegen so vehement wehrt. Und in vielen Ländern wird diese Bewegung abgelehnt und steht sogar unter Strafe. Die Politik will also LGBT etc. und die Mehrheit der Bevölkerung ist dagegen.

Im Vergleich zu 1883 oder der Zeit unserer Eltern sind wir von der damaligen Welt doch schon lange himmelweit entfernt.

Ich bin mit der 68er Bewegung und der Emanzipation groß geworden- Make love not war und was Mann kann, kann Frau schon lange- und nachdem ich mich lange intensiv damit beschäftigt hatte 1982 aus der Kirche ausgetreten, da die christlichen Kirchen für mich exakt das darstellen, was Jesus bekämpft hatte- die Pharisäer, das Kreuz für mich nur ein Symbol der römischen Macht darstellt und die Kirche wahnsinnige Unmengen an Blut für den Reichtum der Eliten an ihren Händen kleben hat.

In den über 40 Jahren seit 1982 hat die Bedeutung der Kirche und ihr Einfluss weiter sehr stark abgenommen. Es gab zudem sehr viele Kirchen-Skandale und sehr viele Menschen sind ausgetreten.

Die Bedeutung der Kirche war noch zu Zeiten unserer Eltern viel größer und eine ganz andere. Sie ist schon lange für viele Menschen völlig bedeutungslos geworden.
Viele Menschen haben nicht viel mit dem Glauben und Religion zu tun, selbst wenn sie Kirchenmitglied sind. In der Kirche zeigen eh die meisten nur ihre Kleider, wenn sie überhaupt Mal hingehen.

Insbesondere nachdem die Menschen immer stärker erkennen, was ich schon immer sage, dass die Kirche ein Werkzeug ist, dass nur die Forderungen der Mächtigen umsetzt (Das hat man ja schon an dem Geheimvertrag von Verona 1822 gesehen.) , egal ob das für den Kolonialismus war, für die Schulmedizin generell (das war aber schon in den 50er oder 60er Jahren), für die Genspritzen oder alles andere, nimmt ihre Gefolgschaft weiter ab.

Die Vorgängerpartei der CDU, die uns unter Hitler an den Vatikan verkauft hatte, um einen Deal zu schließen, bestand noch aus streng katholischen Mitgliedern.
Die CDU hat zwar das christlich im Namen, aber das ist auch schon alles. Partei und Religion sind schon lange per Gesetz getrennt.
Man muss kein Christ sein, um Parteimitglied der CDU zu sein.

Mit christlich ist es bei uns doch eh nicht mehr weit her. Die Leute halten heutzutage doch sogar den Osterhasen für einen Teil der Religion.
Ich halte es daher weitgehend für groben Unfug, wenn sich Menschen überhaupt noch auf das Christentum beziehen.

In unserer normalen Welt hier in D gibt es außer dem Wegfall der ICD-10 Regeln für Transsexuelle, mit der nun möglichen einfachen Ummeldung ihres Geschlechts und der Anerkennung von Intersexuellen als 3. Geschlecht meiner Meinung nach gar nichts wirklich Neues an reinen Fakten.

Wie lange gibt es LGTI denn schon als normalen Bestandteil unseres Lebens?
Schon als mein Mann vor über 60 Jahren während seiner Sportlerkarriere in Berlin war, gab es dort jede Menge Schwulenkneipen und er ist auch einigen über den Weg gelaufen, als das Team abends feiern war. Ich hatte schon in den 80ern einen Transsexuellen als Nachbarn.
Seit Jahrzehnten gibt es Swingerclubs und anderes. Auch Romy Haag ist schon ewig bekannt.

Wie Nelli schrieb, ist das alles doch Privatsache und eigentlich gar kein Problem mehr, ob jemand Bi, Schwul oder Lesbisch ist. Menschen, die nicht hetero drauf sind, sind doch eh auch schon seit Jahrzehnten in der Politik und im TV zu sehen.
Seit 2017 gibt es die gleichgeschlechtliche Ehe, und mir ist auch völlig egal, als welche Geschlechtsidentität sich jemand verortet.

Hier unterscheide ich mittlerweile zwischen den reinen Entwicklungen bei uns ( Denn wo kommen wir her.) und der aus der Biden-Ära hierher geschwappten LGBTQI-Bewegung, die besonders in den USA perverse Ausmaße angenommen hatte, in der EU von diversen Stakeholdern und NGOs angetrieben und von der EU unter vdL verfolgt wird.
Denn diese Bewegungen hat einen ganz anderen politischen Hintergrund, der keine guten Absichten verfolgt.
Und natürlich gibt es da vieles, was man nicht unterstützen kann, was aber als spezielle Punkte weniger thematisiert wird.

Wobei ich persönlich die Legalisierung der Spätabtreibungen bis kurz vor der Geburt als WHO-Empfehlung auch grauslich finde.

Ich denke, die Politik macht das, wie ich schon geschrieben hatte, weil sie Weisungen folgt und um diesen Unwillen in der Bevölkerung gezielt auszulösen, was die rechten Parteien noch so richtig anheizen und unterstützen, was die Bevölkerung weiter spaltet.
Denn wo wollen sie hin mit dieser Politik?
Damit hat die Politik, wie die EU ganz offen schreibt, ganz faktische Gründe zu sagen, wir erlassen jetzt Gesetze, um Aussagen zu kriminalisieren und führen Kontrollmaßnahmen ein, um das Internet zu kontrollieren.
Dabei weiß ich nicht so genau, ob die Rechten bei uns nicht in Wahrheit auch nur Teil des Ganzen sind.

Das ist Politik, die zum Great Reset gehört und vom globalen Süden abgelehnt wird.
Während die Länder in Osteuropa/Balkan und Russland sowieso völlig andere Werte haben und Russland der orthodoxen Kirche angehört, die sich schon 1054 von Rom abgespalten hatte, folgen Rom und die Protesten bei uns auch hier der von den Eliten vorgegebenen politischen Strömung.

Auch hier wieder, wie ich bereits an verschiedenen ganz anderen Stellen angemerkt hatte, erinnert diese Bewegung an einen von vielen Teilen aus dem Roman Brave New World.
In Aldous Huxleys Roman Schöne neue Welt ist Sex ein zentraler Bestandteil des gesellschaftlichen Lebens und wird vom Staat gefördert, um Kontrolle und Stabilität zu sichern.
Kinder werden bereits früh in sexuellen Spielen erzogen, und Erwachsene sind angehalten, mit möglichst vielen Partnern zu schlafen. Monogamie, Liebe oder emotionale Bindungen gelten als abnorm und gefährden die Ordnung.
Sex dient hier nicht der Fortpflanzung (die erfolgt im Labor, wie auch vom WEF geplant, (wobei im Roman bewusst Menschen durch gezielte Schädigung des Hirns mit unterschiedlicher Intelligenz gezeugt werden (woran ich bei den Masken denken musste) ), sondern der Ablenkung und Befriedigung.
Wer nicht promiskuitiv ist, wird kritisiert. Das Motto lautet: „Jeder gehört jedem“
-eine Welt, in der Sex allgegenwärtig, aber emotional leer ist.
Zudem gibt es in dem Roman auch noch eine Droge, die zur Verfügung gestellt wird, namens SOMA (So hieß sinnigerweise eine der ersten Internetkontrollorganisationen in 2020) und im Hintergrund einen permanenten Krieg.

Das scheint jetzt nur auf den ersten Blick eine starke Übertreibung zu sein.
Da Günther sich wieder über die lächerlichen seit Jahrzehnten bestehenden Forderungen der Pädophilen aufregt und wir beide z.B. auch schon gepostet hatten, dass die UN vor einigen Jahren Unterlagen zur Frühsexualisierung von Kindern veröffentlicht hatte, gibt es eindeutige Bestrebungen in diese Richtung.

Wenn man sich dann noch mit Pizza Gate, Adrenochrom, Menschenhandel mit Kindern, usw. beschäftigt hat, muss es das leider schon lange in großem Ausmaß im Verborgenen geben. Auch wenn wir wegschauen.

Aber sie haben ja noch viel mehr künstliche Programme für uns aufgelegt, wie Plandemie, Co2, Krieg, digitale ID, digitales Geld, 4. industrielle Revolution, kontrolliertes künstlich hergestelltes Essen (Beyond Meat ist übrigens fast pleite) , Insekten, usw., die alle nur den Zweck haben, uns in die Irre zu führen, den Kapitalisten auszuliefern und das Land und das Volk zu zerstören.
Auch wenn man an die kaum geprüften Medikamente denkt, die jetzt auf das Volk losgelassen werden.
Es steht derzeit einfach sehr schlecht um den Westen.

Viele Tierarten unterliegen ein- oder mehrmals im Jahr, meist zwischen Frühjahr und Herbst, einem der Rasse eigenen biologischen Fortpflanzungsprogramm, indem die vermehrungsfähigen Tiere in die Brunft kommen. Die Weibchen werden fruchtbar und senden spezielle Botenstoffe aus.
Die Männchen führen dann hormon- und triebgesteuert unterschiedliche Paarungsrituale auf. Balztänze, Kämpfe mit anderen potenten Männchen, manche Vogelmännchen bauen Nester, Katzen fangen an zu singen, usw..
Vollkommen trieb- und hormongesteuert unterliegen sie dann einem biologischen Programm, dem sie sich nicht entziehen können, nur um sich fortzupflanzen.
Selbst wenn es, wie z.B. bei der Todesanbeterin, meist das Ende eines Männchens bedeutet und bei manchen Tierarten für einen der beiden eine lebensgefährlichen Situation ist, stehen sie unter dem Zwang sich paaren zu müssen und Nachwuchs zu zeugen, auch wenn sie sich ansonsten aus dem Weg gehen. Das nennt man Fortpflanzungstrieb.

Für Menschen gibt es kein solches Programm.
Menschen sind rund um das Jahr zu jeder Jahres-, Tag- und Nachtzeit in der Lage sich dem Vergnügen sexueller Handlungen hinzugeben, was ein menschliches Bedürfnis ist. Völlig unabhängig davon, ob und wann eine Frau fruchtbar ist.
Im Gegenteil ist eine Verhütungsmethode der Sex außerhalb der fruchtbaren Tage.
Denn Sex ist für die meisten Menschen eines der größten Vergnügen, das man im Leben hat. Er fördert und stärkt die Bindung zwischen Paaren, sorgt für ein ausgeglichenes Wesen und hat diverse positive Auswirkungen auf die Gesundheit. Und ist dazu noch völlig kostenlos.
Der Mensch paart sich in erster Linie nicht, um sich fortzupflanzen, sondern um des Vergnügens willen.
Im allgemeinen tut er das im Rahmen einer romantischen Beziehung, aber er kann es auch nur im Rahmen sexueller Abenteuer tun.

Früher gab es kaum sexuelle Aufklärung, obwohl es zu allen Zeiten diverse mehr oder weniger gute Verhütungsmethoden gab.
Daher wurden viele Frauen im Prinzip völlig ungewollt schwanger, als sie nur ihren Spaß wollten.
Heute benutzen die meisten Frauen unterschiedliche Verhütungsmethoden und die Frage nach Kindern ist in unserer Kultur, außer wenn es doch einfach passiert, eine Frage, die sich jede Frau stellt.
Wir bekommen Kinder nicht nach einem biologischen Zwangsprogramm, sondern nach reiflicher Überlegung, außer wir haben nicht aufgepasst.
Im Gegensatz zu Tieren, die meist schnell mit der Aufzucht fertig sind, die nur für kurze Zeit viel Arbeit kostet, ist unser Nachwuchs für mehrere Jahrzehnte im Haus.
Er kostet Zeit, Zuwendung, Geld, Einschränkungen des eigenen Lebens und eine gewisse Opferbereitschaft, denn das Leben mit Kindern bringt viele Aufgaben und Verantwortung. Dazu muss man ganz prinzipiell bereit sein.

Man rechnet aktuell pro Kind bis zu seinem 18. Lebensjahr mit 150.000 bis 175.000 Euro plus möglichweise anfallenden Kosten für Betreuung, Ausbildung, Führerschein, usw..
Wenn wir z.B. rechnen, dass eine Vollzeithausfrau alternativ 2.000€/Monat verdienen könnte, sind das für 20 Jahre 480.000€ als Renteneinzahlung und ca. 316.000€ Euro Einkommen, die verlorengehen.
Wir, mein Mann und ich, fanden/finden es z.B. völlig inakzeptabel Kinder von anderen erziehen zu lassen.

Ich selbst habe mir damals aber nicht so viele Gedanken gemacht, wie sich die jungen Leute heute machen.
Meine Mutter hatte mir schon immer gesagt zum Kind kommt man schneller als zu 5 Mark.
Irgendwann habe ich zu meinem Mann aus einem Gefühl heraus gemeint, was hältst Du davon, wenn ich die Pille weglasse?
Das wars dann.

Meine Schwägerin z.B. hatte zahllose Fehlgeburten, bis sie aufgegeben hat. Nicht immer klappt es.
Wenn es bei mir nicht hätte sollen sein, hätte ich mich aber auch nicht verrückt gemacht. Da bin ich eher Fatalist.
Niemals im Leben hätte ich versucht zwangsweise mit Beachtung von fruchtbaren Tagen und dem ganzen Krampf schwanger zu werden. Das ruiniert nur den ganzen Spaß am Sex und setzt die Frauen so unter Druck, dass es doch meist nicht klappt.
Dann hätte ich gedacht, super, ich brauche keine Pille. Offenbar liegen meine Lebensaufgaben woanders.

Wie auch immer sind Menschen keine Tiere, die irgendwelchen Fortpflanzungstrieben unterliegen und Frauen werden auch nicht wie manche Tiere alle zur gleichen Zeit fruchtbar und wollen dann gleichzeitig von allen Männern geschwängert werden.
Das könnte sehr lustig werden.

Menschen passen sich zudem mit ihrem Verhalten der Umgebung an, in der sie leben.
Daher bekommen Frauen in armen Ländern ohne Rente traditionell bis heute viel mehr Kinder, da sie auch an ihre Altersversorgung und manchmal auch an Unterstützung bei der Arbeit denken müssen.

Zu Indien muss ich noch hinzufügen, da es an mir vorbeigegangen war, dass Indien seit 1970 unter Gandhi sehr aktiv Maßnahmen durchführt, damit die Bevölkerung nicht noch weiter zunimmt.
Indien hatte früher diverse Sterilisationsprogramme, mit denen Millionen Männer und auch die weibliche Landbevölkerung ab einer bestimmten Kinderzahl vom Staat sterilisiert wurde.
Heute ist es so, dass der indische Staat die weibliche Bevölkerung "rein theoretisch" kostenlos:
mit der Pille versorgt, die Spirale einsetzt, Abtreibungen bis zur 20. SSW durchführt und Frauen gegen vom Staat bezahlte finanzielle Anreize sterilisiert.
Rein theoretisch, da die Landbevölkerung zum Teil nur begrenzten Zugang zu diesen Maßnahmen und auch eigene Motive für Nachwuchs hat.
Insgesamt liegt die Kinderzahl der indischen Landbevölkerung bis heute viel höher, als die der Städter.

Ganz generell hat Indien seit Jahrzehnten ein aktives Geburtenkontrollprogramm und soll auch entsprechenden Druck auf die Bevölkerung ausüben. Wie man sieht, ist Indien derzeit deshalb schon knapp unter den 2,1 als optimaler Geburtenrate.

Zitat von marmotta

die haben noch Natur-Verstand

denn der Fortbestand der eigenen species ist essentiell für sie

und sie haben auch den Instinkt, meistens zumindest, die eigenen Nachfahren gut ins Leben zu begleiten

´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´

im Gegensatz zu manchen eher degenerierten homo sapiensen

Wie viele Kinder hast Du denn?

Irgendwie glaube ich manchmal, ich bin hier im Kino.
Muss ich Euch erklären, dass die Frauen in Europa im Mittelalter bis zu 12 Kinder hatten, als es noch kein Rentensystem gab, damit die Menschen im Alter jemanden hatten, der sie unterstützt?

Bei uns ist es völlig egal, ob jemand 0 oder x Kinder hat. Er bekommt in jedem Fall eine Rente und meist ist die Rente Kinderloser Frauen/Paare höher als die Rente von Paaren, Müttern/einer Mutter, die oft über längere Zeit nur halbtags arbeiten konnte, wenn sie in der Zeit überhaupt gearbeitet hat.

Indien ist auch nicht China. In China gibt es umfassende Sozialsysteme und es wird stets darauf hingearbeitet, die Situation noch weiter zu verbessern. Auch Bildung ist ein Thema, auf das sehr viel Wert gelegt wird. Die frühere 1-Kind Politik, die meist doch nicht eingehalten wurde, aber dazu führte, dass die Kinder extrem verwöhnt wurden und so manches Kind bei Verwandten aufwuchs, war auch nicht zielführend und wurde längst aufgehoben.

Die schlimmsten Nachrichten zu Billigarbeitern, brennenden Fabriken, Analphabeten, die nicht lesen können welchem giftigen Pestizid sie sich aussetzen, die in Bottichen mit giftigen Azofarben rumtrampelten, usw. kamen früher in der Regel aus Indien, denn Indien ist gesellschaftlich noch weit hinter China zurück. Was man auch sehr gut bei den Ausgaben für Inlandsreisen sehen kann.
Laut aktuellen Daten aus 2023 beträgt die Analphabetenrate in Indien etwa 23 %, das heißt, rund ein Viertel der Bevölkerung hat keine ausreichende Schulbildung. Bei Frauen ist die Quote mit etwa 30 % ca. doppelt so hoch wie bei Männern.

In Indien gibt es zwar seit 2004 ein Rentensystem, das aber nur einen kleinen Teil der Bevölkerung erfasst. Davor gab es gar keine staatliche Rente. Viele Arme erhalten keine Rente, da sie den Mindestbeitrag nicht leisten konnten/können.
Schätzungen zufolge erhalten nur etwa 10 % der über 60-Jährigen Inder eine Rente, während 90 % weiterarbeiten müssen oder auf Familienunterstützung angewiesen sind.

Und wenn Menschen in einer Gesellschaft leben, in der viele zu arm sind, zu ungebildet, nur niedere einfache Arbeiten ausführen können und sich die Beiträge für eine Rente und Verhütung nicht leisten zu können, dann brauchen diese Menschen Kinder für die Altersversorgung und haben keine Kontrolle über die Anzahl der Kinder.
Total normal. So war das früher bei uns und so ist das überall, wo es kein umfassendes Bildungs-, Gesundheits- und Rentensystem gibt und wie bei uns früher schon Kinder auf dem Feld und bei anderem mitarbeiten müssen.

Das hat verdammt wenig mit Fortpflanzungstrieb zu tun, sondern nur mit Altersversorgung und Armut.

Da traditionell die Söhne die Aufgabe der Altersversorgung haben und Mädchen trotz dem gesetzlichem Mitgiftverbot wegen der häufigen Tötung weiblicher Säuglinge, bis heute oft immer noch nur gegen Mitgift verheiratet werden, werden Mädchen bis heute manchmal nach der Geburt gleich getötet, manchmal verkauft oder eben sehr jung verheiratet, weil die Mitgift, die die Eltern zahlen müssen, dann niedriger ist. Jedenfalls werden Mädchen deshalb eher als finanzielle Last gesehen.

Indien ist sicher das aufregendste Land der Welt. Aber für viele hundert Millionen Menschen kein Schlaraffenland. Die Yogi sind nur ein Symbol für das Leben in absoluter Armut.
Während die gebildeten Inder mit Rentenzugang wenige Kinder haben, haben die Armen viele Kinder, weil sie keine Wahl haben.
Ich denke, dass es uns gar nicht möglich wäre, zu leben wie die armen Inder.
Aber was den Kinderreichtum angeht, hat es sich auch in Indien stark verändert, da 2021 schon 67% der Inderinnen verhütet haben.
https:/ / data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN

Ganz abgesehen davon können sie uns eh erzählen was sie wollen. Die Milliarden sind doch auch nur Schätzungen.

Als vor 2 Jahren Messstellen an einer Forschungsstation in Italien an gestiegen waren, gab es ziemlich sicher einen Austritt von Radioaktivität.

Wenn man der KI glauben darf, dann genügt eine leicht radioaktive Wolke von irgendwoher, um einen Messpunkt kurz ansteigen zu lassen. Zudem teilt sie mit, auf dem Gelände von Tschernobyl wäre so viel radioaktives Material auf dem Boden angesammelt, dass schon ein regelmäßiges Befahren ausreicht, um die Messtellen ansteigen zu lassen.

Als es in 2/2022 die mehrfachen bewaffneten Angriffe der Ukraine auf die Russen gab, die soweit ich erinnere, vorsorglich wegen Selenskis schmutziger Atombombendrohung das aus Russland stammende dort noch lagernde radioaktive Material entfernt hatten und einige Wochen dort die Kontrolle hatten, soll die Messstelle Chez_GT_39 die jetzt stark erhöht ist, nur durch das starke Befahren des Gebiets während der Angriffe stark erhöhte Werte – von 3.200 auf 65.500 Nanosievert pro Stunde gezeigt haben.
Jedenfalls ist uns vor 2 Jahren dort doch gar nichts aufgefallen.

Ich hab gerade auf einer russischen Seite gelesen:
Nach Angaben der UNO waren in den drei betroffenen Ländern (Ukraine, Weißrussland und Russland) fast 8,4 Millionen Menschen nach Tschernobyl radioaktiver Strahlung ausgesetzt. Die Gesamtradioaktivität der aus dem Reaktor freigesetzten Stoffe wird auf 200-mal höher geschätzt als die Radioaktivität der Atombombenabwürfe auf Hiroshima und Nagasaki.

Zitat von Vielehobbys

Übrigens die gleichgeschlechtliche Ehe wurde in Indien bis heute nicht legalisiert. Das Höchste Gericht lehnte eine Legalisierung ab.

Das eine ist das Kamasutra aus dem 2.-5. Jahrhundert n. Chr., das andere sind die Folgen der Gewaltherrschaft der Briten auf die indische Kultur und Gesellschaft.
Das hast Du selbst in Bezug auf Transsexuelle und medizinische Diagnosen ja auch gut demonstriert.
Die Folgen von Pathologisierung und Kriminalisierung über mehrere Generationen hinweg sind eine gesellschaftliche Ächtung und in manchen Ländern der dadurch bedingte teilweise Verlust der eigenen Kultur und Traditionen.
Man könnte also sagen, die Folgen der weltweiten Kolonialisierung sind für alle Länder gleichzeitig ein Verlust ihrer ursprünglichen Identität.

Es gibt einen ganz guten Artikel, der beschreibt, wie sich Indien in dieser Beziehung schon seit einiger Zeit von seinen Gesetzen aus der Kolonialzeit befreit.
https:/ / ru.wikipedia.org/wiki/LGBT-Rechte in Indien
Zudem bedeutet Ehe in anderen Ländern nicht unbedingt das Gleiche wie hier.
Wie viele würden heute erst gar nicht heiraten, nachdem es gesellschaftlich völlig irrelevant geworden ist, wenn es keine Lohnsteuerklasse 3 geben würde? Man kann auch sehr gut ohne Ehe zusammenleben.

Zitat von Vielehobbys

Ich denke, es hat damit zu tun, dass die Bevölkerung sich fortpflanzen möchte, das ist der natürliche Fortpflanzungstrieb, die Leute wollen nicht, dass ihre Art ausstirbt, denn nur heterosexuelle Paare können Kinder zeugen.

Das halte ich für unrealistisch. Der einzige Trieb den Menschen diesbezüglich haben, ist der Sexualtrieb.
Früher haben die Menschen bei uns notgedrungen Kinder bekommen, als sie ihren Sexualtrieb ausgelebt haben, da es keine Verhütung gab. Nicht weil sie Kinder wollten. Es war eine naturgegebene Folge. Kinder sind einfach passiert.
Wie meine SchwiMu sagte: Aber doch nicht freiwillig,
Man sieht seit Jahrzehnten, dass bei uns die Geburten zurückgehen, was diverse Gründe hat, wie wir an anderer Stelle schon x-Mal diskutiert hatten. Auf das Ausleben seines Sexualtriebs muss man deshalb ja nicht mehr verzichten.

Etwas anderes sind Frauen/Paare mit Kinderwunsch. Kinderwunsch ist aber kein biologischer Trieb.
Entweder es passiert einfach oder es ist ein eher egoistisches, aus unterschiedlichen Gründen entwickeltes Bedürfnis.

Ich selbst kenne aber mehrere Frauen und Männer, die nie Kinder wollten, da sie sich ihr Leben nie einschränken lassen wollten, die keinen passenden Partner gefunden hatten oder denen es auch noch vor 30/40 Jahren und wahrscheinlich bis heute einfach nur versehentlich passiert ist, die aber eigentlich nie Kinder geplant hatten oder wollten.
Ca. 26% der Männer und 20% der Frauen, darunter auch Paare, sind kinderlos und viele davon ganz bewusst und absichtlich.

Meine SchwiMu ist ja mit 3 Kindern (1 Im Kinderwagen) trotz Kontrolle und Verhör durch die VoPo erfolgreich von Ost-nach Westberlin geflüchtet. Ihr Mann war aus der BRD und zuerst zurück in die BRD, um alles vorzubereiten.
Das vielleicht Schockierendste in Bezug auf Kinder, was ich gerade erst mitbekommen und noch weiter recherchiert hatte, ist, dass mehrere zehntausend Kinder in der DDR vor dem Mauerbau von ihren Eltern, die damals schnell noch in den Westen geflüchtet sind, einfach zurückgelassen wurden.
Und nach dem Mauerfall sollen bis zu 100.000 Kinder einfach in der Wohnung zurückgelassen worden sein oder wurden gleich im Heim abgegeben, als die Eltern in den Westen sind.
Viele Kinder sollen nie abgeholt worden sein, während die Eltern in Westdeutschland trotzdem Kindergeld für sie bekommen haben.
Es soll wohl nur 1 Fall mit Kindstod verurteilt worden sein. Meist haben die Nachbarn es bemerkt und sich gekümmert, denn dort gab es eine enge Nachbarschaft.
Man weiß nicht genau, wie viele Kinder es insgesamt waren, die nie abgeholt wurden. Aber alleine ein Erfurter Kinderheim hatte 50 solche verlassenen Kinder aus Erfurt aufgenommen.
Hat mich echt schockiert, dass Mütter/Eltern ihre kleinen Kinder in Massen einfach alleine zurückgelassen haben.

Also vergiss das mit dem Fortpflanzungstrieb auf Menschen bezogen. Das Menschen nur zur Fortpflanzung poppen, ist ein Relikt aus der Religion.
Einem Fortpflanzungstrieb unterliegen nur Tiere. Deshalb bekommen auch manche Tiere im Zoo die Pille.